nnaja - 2007-04-19, 20:27 Temat postu: MZ z silnikiem wankla - Informacje Znalazłem taka oto stronę: http://www.autosoviet.alt...usse9-r(MZ).htm i tak gdzieś w połowie oglądam motocykl, który ma elementy jaskółki a obok taki z elementami tropki i jakis dziwny silnik. Hiszpańskiego czy portugalskiego nie znam, ale pod zdjęciem piszą coś o wanklu 
Który tam panowie po portugalsku zaiwania- niech na s coś oświeci!!! Paweł150 - 2007-04-19, 21:13 kurde tak wyglada dziwnie jak by nie maiała cylindra moze ktos robil z wanka ? ja nic o ty nie słyszałem lukaszbiernacki - 2007-04-19, 22:22 'kljk Paweł150 - 2007-04-19, 22:24 czyli były takie silniki:P daniel1621 - 2007-04-19, 22:36 coś o tym miałem w szkole, ale nie pamiętam już. To miało jakieś wirujące tłoki czy jakoś tak. I na forum też już chyba coś o tym było Loosiu - 2007-04-19, 22:49 Witam ! Ano wirujący i dzięki temu większa sprawność niż silnika "tradycyjnego" http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_wankla Wiem, że Suzuki oraz Ural wyprodukowało motocykl z takim silnikiem. O innych motocyklach nie wiem, były też auta (najsłynniejsza Mazda) i jest to dość popularny system w silnikach lotniczych. Pozdrawiam, Rof - 2007-04-19, 22:50 O MZ z wanklem kiedyś mi sie obiło o uszy, chyba nawet gdzieś jakieś zdjęcia widziałem. tomasz102 - 2007-04-20, 00:21 było na forum już kilka razy, to był prototyp MZ trophy z wanklem. ryjek71 - 2007-04-20, 07:29 w 1965r przedstawiono prototyp mz z silnikiem wankla http://www.mztech.fsnet.co.uk/images/lh18.jpg http://www.motocikli.com/...t/wankel/14.jpg http://www.motocikli.com/...t/wankel/12.jpg http://www.motocikli.com/...t/wankel/13.jpg nnaja - 2007-04-20, 08:12 No dobra, ale tak ktoś wie coś wiecej jak to było z tym prototypem? Bo z tego co widze to jest i jaksółka i tropka z takim silnikiem. Kiedy i dlaczego i po co i dlaczego nie - czyli takie podstawowe informacje, ma ktoś? Plonek - 2007-04-20, 15:26 Wankel w MZ: Projekt na rok 1963, wykonanie rok 1965. Pojemność 175 ccm, , moc 24 KM, Ciężar o 10 kg mneijszy od standard trophy, prędkosc max na poziomie 140 km/h. Dlaczego nie ? - Wielki brat ze wschodu. - Mała trwałość silnika - niechęć do tak gruntownych zmian - wysokie zużycie paliwa - sukcesy tradycyjnych silników w six days, czyli brak jakiejkolwiek renomy silnika wanklowskiego. Po co ? - nowatorskość, miała iść w parze z nowatorskim wyglądem trophy ( taaa akurat ) - utworzenie w Zschopau pokoi mechaniki precyzyjnej, chcieli je przetestować właśnie na silnikach wankla - Oprócz świetnego enduro, chcieli stworzyć swoisty "przecinak" tamtych czasów ( taaa z telegabelem z przodu ) - Ogólnie w Zschopau eksperymentować się nie bali. Z tym ostatnim odsyłam do historii 
Pzdr, Paweł nnaja - 2007-04-20, 16:57 Plonek, jak zwykle profesjonalnie i wyczerpująco wielkie dzięki Ciowiec - 2008-03-10, 18:28 Jeśli ktoś chce kupić wankla, to zapraszam na moją aukcję: http://www.allegro.pl/ite...wka_wankel.html a tutaj link do tematu z działu "sprzedam": http://forum.mz-klub.pl/v...p=108547#108547 edwin.sk - 2008-03-30, 22:44 do argumentów na NIE dorzucę: problemy z uszczelnieniem tego ustrojstwa, zwykłe pierścienie nie wchodzą w grę...bo i jak...a w dodatku ten trójkątny tłok:P Ciowiec - 2008-03-31, 13:30 problemy z uszczelnieniami to stereotyp, nie wiedząc czemu głęboko zakorzeniony w świadomości większości ludzi, którzy o tym silniku mało słyszeli. Po części bierze się on stąd, że we wczesnym stadium rozwojowym Wankla rzeczywiście występowały problemy z zachowaniem szczelności, jednak po przeprowadzeniu prób z kilkudziesięcioma parami listew i cylindrów wykonanych z różnych materiałów osiągnięto przyzwoitą trwałość. Jak już pisałem w poście z działu "sprzedam", który z modyfikacjami przytoczę: Prototypy osiągały ok. 500 godzinową trwałość do wymiany uszczelnień przy 100% obciążeniu i ok. 5000 obr/ min.Przy czym po 400 godzinach pracy stwierdzono spadek ciśnienia użytecznego z ok. 10 kG/cm^2 do 9 kG/cm^2 - czyli moc wynosiła 90% początkowej (wolę nie wiedzieć ile silnik MZ straciłby na mocy po przebiegu 40 tys. km :-0) Natomiast przy 60 % obciążeniu już około 900 godzin. Wynika stąd, że np. przy jeździe 100km/h (czyli w przybliżeniu 100% mocy) przez te 500 godzin daje 50 000 km. Oczywiście wynik czysto teoretyczny - przecież cały czas nie jeździ się z przepustnica otwartą na maksa. Dodam jeszcze, że gładź cylindra owego Schsa KM 48 ma pokrycie typu Elnisil. Zatem osiągnięta trwałość będzie sporo większa niż naszego poczciwego dwusuwa z MZ. Jako przykład może tutaj świadczyć znana Mazda RX - 8 z motorem Renesis, który dostał nagrodę najlepszego silnika roku. Egzemplarz, który sobie zostawiłem, planuję zabudować właśnie do MZ, jak tylko będzie więcej czasu no i kasy oczywiście  Jeśli ktoś jest zainteresowany, to mogę sprowadzić jeszcze nawet kilka sztuk w cenie podobnej do tej osiągniętej na aukcji.......Taka maszyna na pewno będzie ozdobą niejednego zlotu 
[ Dodano: 2008-03-31, 13:37 ] Aha, jeszcze sprawa eksploatacji - z moich poszukiwań wynika, że u jednej z firm ze Stanów Zj. AP została bliżej nieokreślona liczba części zamiennych. Napisałem do nich w tej sprawie - zobaczymy jak odpiszą....Zależy nam głównie na uszczelnieniach i cylindrze, gdyż trwałość tłoka, wału mimośrodowego oraz łożysk jest ponad dwukrotnie większa od wspomnianych pierścieni Jeśli znajdę książkę, podam dokładne wyniki prób trwałości - wraz z czasem granicznego zużycia elementów
hubertbaran - 2008-03-31, 22:31 Cicowiec problemy sprawiały własnie pierscienie;) mała powierzchnia która oddawały ciepły kończyła je bardzo szybko fakt było to jakies 20-30 lat temu ale teraz jest niewiele lepiej te silniki pala w cholere. Wiem bo mam znajomego który owa RX-8 posiada. Ciowiec - 2008-03-31, 23:39 Akurat powierzchnia oddawania ciepła tłokowi jest stosunkowo duża - problemy termiczne nie mają tu nic do rzeczy, poza tym tłok od wewnątrz chłodzony jest olejem. I dalej te same stereotypy.....Jakbyś nie tłumaczył i tak źle. W latach 70' angielska wytwórnia Norton skonstruowała dwuwirnikowy silnik o pojemności ok 600 ccm., który przed wdrożeniem do produkcji seryjnej przetestowano na dystansie 100 tys. km - zużycie wszystkich elementów było w normie (nazwa motocykla - Norton P53). Ja się oparłem na kilku przykładach, a od zwolenników teorii "szybkiego" zużycia nie usłyszałem żadnego - Panowie konkrety, konkrety, bo ustne przekazy jako źródło wiedzy są mało wiarygodne
Odnośnie zużycia paliwa zgadzam się - jest ono ok. 10 - 20 % wyższe (w zależności od konstrukcji) od silnika z zapłonem iskrowym o porównywalnej mocy. wadmed - 2008-04-01, 08:35 No dobra teraz czas na mnie, silnik Wankla jest bardzo fajnym rozwiązaniem szczególnie w motocyklach (dociążany jest przód motocykla podczas dodawania obrotów), z tej samej pojemności można wykrzesać większą moc. Przy dzisiejszej technologii może i nie ma problemu z uszczelnieniem tego silnika, ale skoro silnik Wankla jest taki dobry to dlaczego go nie ma w większości samochodach nie mówiąc o motocyklach..... Poszy150 - 2008-04-01, 12:16 wadmed, Spalanie. Wysokie spalanie. Wankle są silnikami bardzo wysoko obrotowymi i palą więcej niż silniki konwencjonalne. Pozatym cały interes motoryzacyjny jest nastawiony na silniki konwencjonalne, wiesz ile by kosztowało przebudowanie lini produkcyjnych, tworzenie nowych modeli samochodów czy motorów. Nie mówiąc już o szkoleniu kadry. Pozatym kto by to naprawiał jak mało kto wie co to Wankiel. Który mechanik by się podejmował napraw. Ciowiec - 2008-04-01, 13:50 Primo - Szerokie zastosowanie ograniczyły: wyższy koszt, trudniejsze naprawy i części zamienne. Secundo - Zużycie paliwa jest jak juz pisałem wyższe od zużycia paliwa silnika czterosuwowego, natomiast porównywalne ze zużyciem przez dwusuw o podobnej mocy (co dla nas MZ riderów nie zrobi żadnej różnicy) - więc argument o wysokim apetycie częściowo stracił na znaczeniu. Wbrew pozorom naprawa Wankla nie jest aż tak trudna - po pierwsze odpada konieczność regeneracji wału - skomplikowanego składania, demontażu tarcz, centrowania, itp. Natomiast cylindra nie da się zeszlifować - trzeba wymienić na nowy - także cała naprawa jest dla średnio zaawansowanego mechanika możliwa, chociaż koszt związany z wymianą cylindra jest już konkretny. |
||||||
