[mickow19834]

Metoda jest bardzo dokładna i przy poprawnym przeprowadzeniu absolutnie pewna. Nie wymaga dodatkowych przyrządów. Dlaczego więc fabryka MZ zalecała stosowanie przyrządu z czujnikiem? Dlatego, że pomiar nim nie wymaga precyzji, jest prostszy (jeśli już posiadamy ten przyrząd) oraz wyklucza pomyłkę, co przy różnych kwalifikacjach ówczesnych (a także i dzisiejszych) mechaników miało istotne znaczenie.

Przed pomiarem elementy muszą być czyste i niezaolejone, jedynie łożysko zabieraka zwilżamy olejem silnikowym.
Pomiar przeprowadzamy na wymontowanym wale. Nie wiem czy uda się to zrobić na wale wmontowanym w silnik ze względu na utrudnione dojście.

Potrzebne będą:

1. Wymontowany wał silnika.
2. Łożysko zabieraka.
3. Zabierak.
4. Podkładka oporowa.
5. Podkładka dystansowa.
6. Dobry szczelinomierz z listkami 0,05 mm i 0,1 mm.

Na wał zakładamy podkładkę dystansową fazą do tarczy wału, za nią łożysko zabieraka.
Zabierak nakładamy na łożysko tak aby powierzchnia styku z podkładką dystansową była oddalona od podkładki dystansowej o kilka mm. Następnie zakładamy podkładkę oporową fazą do tarczy wału tak aby była o kilka mm oddalona od zabieraka.
Teraz następuje właściwy pomiar.
Między zabierak a podkładkę dystansową wsuwamy listek 0,05 szczelinomierza i dopychamy podkładkę oporową do momentu oparcia na wale na w taki sposób, że nasze palce dotykają tylko podkładki oporowej (nie mogą dotknąć zabieraka) - zabierak jest dosunięty do podkładki dystansowej tylko przy pomocy podkładki oporowej. Dociskamy palcami podkładkę oporową i próbujemy JEDNOCZEŚNIE wysunąć listek szczelinomierza. Jeśli listek wysuwa się łatwo i bez oporów, to znaczy, że nasz luz jest na pewno większy niż 0,05. To samo przeprowadzamy dla listka 0,1. Jeśli ten listek zakleszcza się między podkładką dystansową a zabierakiem i nie można go łatwo wyciągnąć to znaczy, że nasz luz jest mniejszy niż 0,1.
Większy niż 0,05 i mniejszy niż 0,1 - czyli dokładnie taki jak zaleca fabryka.

Jeśli okaże się, że nasz luz nie mieści się w tych granicach sprawa się komplikuje.
Możemy przeprowadzać pomiary z innymi podkładkami dystansowymi (jeśli je mamy), lub kupić gotową z AG-MOT o grubości równo 2mm. Jeśli i dla tej podkładki luz nie mieści się w obszarze 0,05-0,1mm, należy dokładnie zmierzyć jego wartość (stosując inne listki szczelinomierza) i wiedząc, że kupiona podkładka ma 2 mm, uwzględniając pomierzony luz, zeszlifować ją na szlifierce ze stołem magnetycznym do wartości 1,95 mm lub 1,9 mm, tak aby ponownie pomierzony luz mieścił się w granicach 0,1 mm - 0,05 mm.

Przy dalszym montażu sprzęgła należy zwrócić uwagę na to, aby zamontowany stożek powodował ściśnięcie podkładki falistej. Jest to warunek konieczny poprawnego (cichego) działania sprzęgła. Przy jego niespełnieniu cała powyższa operacja jest pozbawiona sensu - zabierak będzie zbyt luźno osadzony na wale.

[mczmok]

A gdzie w tym miejscu jest stożek sprzęgła?
To on przede wszystkim decyduje o luzie zabieraka-chyba z tą metodą coś nie tak...

[ Dodano: 2011-03-09, 13:26 ]
Chyba nie dokońca znasz zasadę działania sprzęgła w ETZ 250

[mickow19834]

Cytat:

A gdzie w tym miejscu jest stożek sprzęgła?

Niesamowite ile można wałkować jeden i ten sam temat.
Zajrzyj tutaj:
http://forum.mz-klub.pl/viewtopic.php?t=19742

Proponuję przemyśleć punkt b) i w ogóle bliżej przyjrzeć się (ze zrozumieniem) rysunkom technicznym oraz książce serwisowej.

[limak_]

[Michał 1991]

Trochę wspólnego ma, ponieważ jak jakiś chiński stożek osiądzie za wysoko na wale to może nie dociskać podkładki falistej, a tym samym oporowej. To jednak mało prawdopodobne.

[mickow19834]

Cytat:

To jednak mało prawdopodobne

Nie tylko mało prawdopodobne, ale także niedopuszczalne.
Metoda ma za zadanie ułatwienie poprawnego montażu silnika MZ. Ręczę za jej prawidłowość...zresztą każdy kto choć trochę zna zasadę działania tego silnika nie będzie miał co do tego wątpliwości:)

[mczmok]

[mickow19834]

Wykazujesz się niestety ponownie nieznajomością tematu:)
Podkładka oporowa opiera się na średnicy wału i jest do niej stale dociskana podkładką falistą. Po to zastosowano właśnie podkładkę falistą (sprężystą) a nie zwykłą tuleję, żeby skompensować ew. różnice w położeniu stożka (spowodowane tolerancjami wykonawczymi lub zużyciem). Podkładka oporowa ma stałe, niezmienne i niezależne od niczego położenie...w tej metodzie palce zastępują dociskającą funkcję podkładki falistej.

[mczmok]

[PawełZX10R]

Może,nie wniosę nic nowego do tematu,no ale mickow ma chyba racje,przecież normalnie metoda uwzględniająca użycie specjalnego przyrządu do sprawdzenia luzu,czyli czujnik zegarowy też mierzy się bez stożka,czyli metoda dobra.

[mickow19834]

Cytat:

oporowa ma tyle luzu na ile pozwala falista

Oporowa nie ma ŻADNEGO LUZU. Gdybyś przyspawał podkładkę oporową do wału, nie założył falistej i założył stożek, to sprzęgło funkcjonowało by dokładnie tak jak fabryczne.

[limak_]

mczmok, widzę że nijak nie dasz się przekonać że nie masz racji...szkoda tylko że jak to sam piszesz napatrzyłeś się na to sprzęgło przez tyle lat, a dalej nie zauważyłeś, że podkładka falista(sprężyna) jest po to by głębokość na jakiej osadzi się stożek nie miała wpływu na luz zabieraka.

Chyba że rozmawiamy o dwóch rożnych silnikach od ETZ 250...

Prosty rysunek w paincie wszystko wyjaśni...



Podkładka falista narysowana na czerwono specjalnie jako sprężyna. Widać że wymiar A jest zależny od głębokości na jakiej osiądzie sprzęgło.

I w moim silniku właśnie tak to wygląda...

[mickow19834]

Doskonała ilustracja:) Ja dodam jeszcze od siebie, że rolę czerwonej sprężyny w mojej metodzie pełnią palce, a luz mierzymy między pomarańczowym zabierakiem a prawą niebieską podkładką:)
Jak już napisałem pomiaru możemy dokonać bez dodatkowego oprzyrządowania, a rezultat będzie równie dokładny jak przy pomiarze z urządzeniem czujnikowym.

[kosior30]

Wszyscy macie rację. mczmok też, bo jeśli stożek ma naprawdę dużą nietolerancję wykonania, to falista nawet nie dotknie stożka. Ostatnio ktoś zakładał temat właśnie w sprawie, że mu nie działa sprzęgło. No i się okazało, że stożek był za długi o jakieś parę cm! mickow19834, metoda jest bardzo dobra, ale tylko na nowych i pewnych częściach. Bo jeśli:

a) stożek jest nieoryginalny, za krótki, to nie dosięgnie nawet do falistej i zabierak będzie się telepał jak żyd po pustym sklepie
b) jeśli mamy nawet oryginał, ale już wytarty przez np obrócenie, to stożek wejdzie głębiej i może się okazać, że falista się "wyprostuje" - wtedy mamy stożek "połączony" z zabierakiem poprzez podkładki i sprzęgło nie będzie działać.

mickow19834, przeanalizuj to sobie dokładnie, na spokojnie Metoda naprawdę dobra, ale - jak ze wszystkim - trzeba brać poprawkę na inne czynniki

[mickow19834]

Cytat:

a) stożek jest nieoryginalny, za krótki, to nie dosięgnie nawet do falistej i zabierak będzie się telepał jak żyd po pustym sklepie

Luz musi się zawierać w przedziale 0,1-0,05. Przypadek o którym mówisz wyklucza jakąkolwiek dyskusję o luzie...jest to po prostu wadliwy montaż. W takim układzie jesli przerwa nie jest większa niż 2mm można dać dodatkową podkładkę oporową.

Cytat:

b) jeśli mamy nawet oryginał, ale już wytarty przez np obrócenie, to stożek wejdzie głębiej i może się okazać, że falista się "wyprostuje" - wtedy mamy stożek "połączony" z zabierakiem poprzez podkładki i sprzęgło nie będzie działać.

W takim układzie (stożek dotyka podkładki oporowej) stożek jest szmelcem który nadaje się tylko do wyrzucenia - znowu przypadek wadliwego montażu. Chociaż może się to jakoś tam trzymać, ale przy gwałtowniejszej jeździe najpewniej obróci stożek.

[intr]

Do Twojej metody należało by po prostu dodać punkt, że konieczny jest również stożek sprzęgła do przeprowadzenia procedury. Mianowicie na wał należy nałożyć podkładkę oporową bez falistej i na to nałożyć stożek obserwując jak głęboko osiadł. Jeżeli odległość między oporową a stożkiem jest większa od grubości falistej po wyprostowaniu, a mniejsza od całkowitej możliwości kompensacji sprężystą to można przechodzić do ustawiania luzu wg Twojego sposobu. Inaczej zawsze jest ryzyko, że luz owszem będzie prawidłowy, ale montaż będzie wadliwy Niewielkie odchyły, rzędu 1 mm można próbować kompensować szlifując bądź dorabiając grubszą oporową, ale wiadomo, ze to już partyzantka

[ Dodano: 2011-03-10, 11:55 ]

[mickow19834]

Cytat:

Mianowicie na wał należy nałożyć podkładkę oporową bez falistej i na to nałożyć stożek obserwując jak głęboko osiadł.

To oczywiste i nie podlega dyskusji
Skupiłem się jedynie na samym luzie, pomijając dalsze aspektu montażu sprzęgła.

[intr]

Ogólnie to trzeba tu sprostować, że stożek nie ma nic do luzu na zabieraku. Jeżeli sprzęgło osiada zbyt nisko i po dokręceniu nie osiada na stożku tylko opiera się na oporowej i sprężystej to nie ma to żadnego związku z luzem na zabieraku, który ustalają dystansowa i oporowa. Jeżeli stożek osiada zbyt wysoko, i sprężysta nie jest już wstanie skompensować tej odległości, to należny dorobić grubszą oporową, ale luz i tak pozostanie NIE ZMIENIONY.

Cytat:

luz w zalezności od tego jak ścisnięta jest falista.

Luz to nie jest szczęśliwe określenie w tym miejscu. Luz to luźne latanie po wale, a po to właśnie jest sprężysta, by oporowa była stale dociskana. Tam jest możliwość ruchu (na tyle na ile pozwala spręzysta) ale trzeba pokonać siłę sprężystości samej podkładki, czego zabierak nie jest wstanie dokonać.

[ Dodano: 2011-03-10, 12:14 ]
Niech kolega doda motyw ze sprawdzaniem osadzenia stożka i myślę, że artykuł będzie pełny i wystarczający do tego by każdy był wstanie złożyć to wszystko jak należy.

[ Dodano: 2011-03-10, 13:46 ]

mczmok napisał/a:

o co się opiera podkładka oporowa? O powietrze?

Bezpośrednio o występ wału z jednej, o falistą dociskaną przez sprzęgło z drugiej.

mczmok napisał/a:

Natomiast falista opiera sie o co o powietrze?

Falista opiera się o oporową opartą na wale i sprzęgło z drugiej strony.

kosior30 napisał/a:

że falista się "wyprostuje" - wtedy mamy stożek "połączony" z zabierakiem poprzez podkładki

NIE!! Mamy stożek skręcony między podkładka oporową (opartą na występie walu), spłaszczoną falistą i łożyskiem 6302 i śrubą ślimakową. W takim wypadku jeżeli stożek nie utrzymuje sprzęgła dostateczną siłą tarcia, napęd jest przenoszony tylko na styku tych elementów. Zwykle odkręca się wtedy śruba ślimakowa i sprzęgło spada z wału. Luz zabieraka będzie taki jak ustaliliśmy.

[mczmok]

limak_,

[PawełZX10R]

hmm,no faktycznie stożek może tez miec znaczenie przy sprawdzaniu luzu zabieraka,ponieważ i tu cytuje słowa z serwisówki od ts250 ale to praktycznie niema różnicy,że" w momencie kiedy podczas montażu stożka należy go doszlifowac przy użyciu pasty do szlifowania...należy ponownie sprawdzic luz wzdłużny zabieraka sprzęgła ,czyli w przypadku kiedy mamy różne wymiary nowego stożka,za każdym razem trzeba go dopasowywac,i mierzyc ten nieszczęsny luz.