[grzybol]

[hektor]

[intr]

Jeszcze odnośnie techniki jazdy abstrahując od tego czy hamuje silnik czy hamulec Co zauważyłem na przestrzeni dziejów:

Mianowicie, co już powiedziane. Zauważyłem, że zgubny w skutkach jest nawyk naciskania sprzęgła podczas hamowania, gdyż ten sam problem występuje podczas kontrolnego naciskania hamulca podczas jazdy w zakręcie. Czym to się może skończyć wiadomo.

Drugi zły moim zdaniem nawyk to używanie tylko 2 palców podczas hamownia przodem. Jeździłem tak od zawsze, wszystko niby cacy ale dopiero sytuacja ekstremalna pokazała, że nie jest to nawyk bezpieczny z prostej przyczyny. W palcu wskazującym i środkowym nie miałem aż tyle siły, by naciskać klamkę na tyle mocno, na ile pozwalały warunki. Jest niby oczywiście logiczne, palce te nie łapią na końcu dźwigni jaką tworzy klamką tylko w środku. W fizyki wiadomo o ile więcej siły musimy włożyć, by uzyskać ten sam efekt co łapiąc na końcu... Nauczka była na szczęście tylko kosztowna bo zaliczyłem dzwona w Tomasza102 jak wracaliśmy z Jordanii. Gdybym złapał klamkę całą dłonią, jestem niemal pewny, że wyhamował bym. Niestety w sytuacjach awaryjnych nie ma czasu na myślenie, działamy automatycznie, a automatycznie zawsze używałem 2 palców. Od tamtego czasu dozuje hamowanie całą ręką.

I ostatni nawyk, którego na szczęście już dawno się wyzbyłem a co uratowało mnie przed totalnym zniszczeniem motocykla przy zderzeniu z Tomkiem jest patrzenie na przeszkodę podczas hamowania. Jeżeli patrzymy na obiekt, z którym mamy się zderzyć to na 100% mamy siedzieć w sam jego środek. Nigdy nie należy patrzeć bezpośrednio na zagrożenie, lecz obok, tam gdzie chcielibyśmy pojechać.

[grzybol]

[mictom]

Czyli jak wysprzęglamy motocykl przy awaryjnym hamowaniu to wieksze jest prawdopodobieństwo zablokowania tylnego koła tak?

[hektor]

Właśnie czytałem w "Motocykliście Doskonałym" że żeby ominąć przeszkodę trzeba patrzyć tam gdzie chce się jechać, czyli tak jak mówicie "namierzanie celu". Szczerze nie zauważyłem tego u siebie, jednak musze kiedys sprawdzić.

[ Dodano: 2011-11-09, 10:47 ]
mictom, Dokladnie tak.

[ Dodano: 2011-11-10, 17:29 ]
Chyba znowu się zacznie dyskusja Tak jak grzybol napisał wziąłem się za lekturę "Motocyklista doskonały". Z naszej dyskusji wynika, że nigdy nie należy wysprzęglać podczas awaryjnego hamowania. Tutaj nalazłem nieco inne informacje:

[bery125]

"Motocyklista doskonały" to świetna książka, jednak nie wszystko co w niej zawarte nadaje się do stosowania w codziennej jeździe (przynajmniej nie od razu)
Część zagadnień wymaga warunków toru wyścigowego, część motocykla typowo sportowego, a większość tych rzeczy wymaga bardzo bardzo bardzo wielu ćwiczeń, odpowiednio stopniowanych pod względem trudności, umiejętności, opanowania i wyczucia własnego motocykla.
Technika hamowania awaryjnego cytowana w ostatnim poście zapewne ma uzasadnienie i od strony praw fizyki i jest potwierdzona przez autora, jednak stosowana przez osobę o mniejszych umiejętnościach może przynieść odwrotny skutek.

Intr i Kosior - wznieśliście dyskusję na poziom akademicki, bez browara tego nie rozgyzę, i teraz już nie wiem czy potrafię awaryjnie zahamować - w sobotę to sprawdzę

[kosior30]

[hektor]

[kosior30]

Dokładnie. To nie jest 4-cylindrowy 4T, a nawet jeśli, to i tak jeśli straci koło przyczepność, to naprawdę na niewielką chwilę - po niej silnik się "rozkręci", a nie zgaśnie. Poza tym trzeba by to zjawisko świadomie wywołać - z przypadku jest szansa 1 na milion moim zdaniem.

[hektor]

W takim razie "Co autor miał na myśli?"

[intr]

To że silnik może zablokować koła to nic dziwnego, ale nie w takim przypadku jak opisany wyżej. Po to wymyślono sprzęgła antyhoppingowe, które niweluje różnice momentów obrotowych koła i silnika. Silnik i kolo to układ połączony. Jeżeli momenty obrotowe i prędkości różnią się po wciśnięciu sprzęgła, zmianie biegów to w zależności co stawia większy opór będzie dążyło do wyrównania narzucając swoje obroty drugiemu. Dlatego w przypadku małego silniczka MZ'ty to koło szarpie silnik i rozkręca go do odpowiednich obrotów, już w przypadku takiej MZ 500 na niskich biegach to silnik zatrzymuje koło. W motocyklach o dużych mocach efekt będzie jeszcze bardziej widoczny.

[hektor]

Czyli w maszynach o większych pojemnościach, a tym samym mocach awaryjne hamowanie wykonujemy z wyłączonym sprzęgłem? Czy też wszystko zależy od motocykla i trzeba wszystko wyczuć?

[intr]

Nie, bo jeżeli nie występuję różnica prędkości obrotowych i puszczamy gaz, to od tego momentu koło napędza silnik i całość spokojnie zwalnia. Zerwanie przyczepności może nastąpić w momencie w którym np wciśniemy sprzęgło, silnik schodzi na obroty jałowe a następnie tocząc się jeszcze 30 na godzinę włączamy pierwszy bieg i puszczamy sprzęgło gwałtownie.

Lub w motocyklach bez sprzęgła antyhoppingowego przy nieumiejętnej zmianie biegów, szczególnie przy redukcji. Wiadomo, że do płynnej redukcji trzeba stosować międzygaz. Jeżeli redukuje się bez między gazu z gwałtownym puszczeniem sprzęgła, silnik może spowolnić koło powodując uślizg. Ze sprzęgłem wciśniętym mogą i powinni hamować Ci, którzy mają ABS. Wtedy system za nich myśli.

Trzeba pomyśleć o silniku i kole jako o całości. Jeżeli napęd jest załączony, silnik się kręci, koło również musi się kręcić z prędkością wynikającą z przełożenia. Jeżeli kompletnie zatrzymamy koło, wał musi przestać się kręcić.

[Awers]

[kosior30]

Awers, fakt, z tym zawsze się rozminąłem z prawdą Ale wydaje mi się, że tylko w przypadku przedstawionym przez Ciebie (na centralce), gdyż kręt koła jest niewielki. Pęd całego motocykla jednak jest na tyle duży, że w sytuacji "na kołach" już można moim zdaniem powiedzieć "zawsze".

[intr]

[kosior30]

Właśnie, że ma! Współczynnik przyczepności zależy m.in. od masy (składowa pędu). Dodatkowo prędkość obrotowa koła (która zależy od prędkości motocykla - druga składowa pędu) powoduje, iż trudniej jest je zablokować.

Intrze, weź jeszcze pod uwagę, że zablokowane koło nie oznacza najskuteczniejszego hamowania. Tak jak było już napisane - współczynnik przyczepności opona vs podłoże jest zawsze największy przy delikatnym poślizgu opony (trudno powiedzieć jakim, każda opona będzie miała inaczej, ale zawsze na tej granicy). Granica ta przesuwa się w zależności od rodzaju podłoża, opony, siły nacisku, prędkości i jeszcze paru innych czynników.

Idziemy z tą dyskusją w ślepą uliczkę i to jednokierunkową Jedno jest pewne - bezwzględnie nie należy wciskać sprzęgła podczas hamowania. W weekendy rozwożę pizzę, po mieście robię dziennie ok 200km. Przy dużym ruchu w pizzerii zapierdziel jest ostry, więc tylko cały czas 1,2,3...gaz w podłodze...skrzyżowanie, hamowanie z ciągłą redukcją...Gdy były upały kilkukrotnie zdarzało się, że po zatrzymaniu dym leciał z klocków, zaś felgi były tak gorące aż się nie dało ich dotknąć. Gdybym nie redukował (wspomaganie hamulców silnikiem) pedał by się robił miękki już po 2 takich hamowaniach. Wiedzą to też doskonale kierowcy ciężarówek, szczególnie podczas jazdy górskiej. Bez odpowiedniej redukcji można momentalnie wpaść w "rozbieg", tzn osiągnąć prędkość, z której nie da się wyhamować ze względu na dużą masę pchającą cały zestaw (pęd graniczny). Hamulce się spali, opony się zedrze do gołej felgi, a tir się nie zatrzyma. Tak więc wspomaganie hamowania silnikiem oprócz zwiększonej skuteczności oszczędza również nasze układy hamulcowe.

[Awers]

kosior30, intr, zawsze jest jakaś alternatywa. Pójdźcie na kompromis i hamujcie tak jak na tym filmie.
http://www.youtube.com/wa...feature=related
Koło do góry i po problemie.

[saska251]

Dzisiaj zrobiłem fajną traskę ca100km po górach.
Zauważyłem, że nie wysprzęglając mam jakoś lepszą kontrolę nad mootcyklem i łatwiej jest mi dozować hamulce.
Zawsze kiedy wysprzęglałem, to motocykl zachowywał się jakoś nerwowo. Nawet kiedy zbyt mocno zredukowałem bieg, to tylny hamulec nie blokował koła, bo silnik jednak się kręci

Czyli - hamowanie tylko z silnikiem. Sprzęgło tylko do ruszania