MZ KLUB POLSKA :: Zobacz temat - Jak jest różnica w luzach C4 i C3 łożysk.

djkrzychu91 · Ostatnio zmieniony przez sIaj 2012-01-06, 23:31, w całości zmieniany 1 raz

Witam tak jak w temacie co jest za różnica w luzach na wałąch lub innych częściach jeśli bym zastosował C3 zamiast C4?

jack63 · Wysłany: 2012-01-06, 13:27

Wejdź na stronę jakiegokolwiek producenta łożysk i poszukaj. Są to wartości znormalizowane. Choć nie wiem czy chińczycy się do tych norm stosują
Z tego co pamiętam zakresy luzów na siebie zachodzą. Więc dany egzemplarz łożyska opisany jako C3 może mieścić się w dolnym zakresie luzu C4. Producenci znakują łożyska kompletując ich elementy i wiedząc jaki te elementy mają rozrzut (tolerancję) wykonania.
Większość silników ma łożyska z luzem C3. Nie wiem dla czego NRD'dowcy się uparli na C4. Może dla tego, że tylko oni w ramach RWPG takie łożyska w owym czasie produkowali.
Osobiście założyłbym C3 dobrej firmy i jeździł. I tak więcej zależy od prawidłowego montażu silnika. Nie mylić ze sklepaniem połówek silnika młotkiem lub skręceniem wkrętami na zimno...

intr · Wysłany: 2012-01-06, 13:41

Luzy nachodza na siebie, ale nachodzą w dwie strony, czyli kupując c3 można trafić na górny zakres luzu normalnego. Luz łożyska dobiera się do warunków, w jakich ma pracować, silnik grzeje się, łozyska puchną, wał nie jest idealnie osiowy a to wszystko ma wpływ na prawidłową prace. NDR'owcy się na c4 nie uparli. Dobór wynika z konkretnych założeń. Np w 150'tce w skrzyni są łózyska c3, na wałku zdawczym bez luzu, na wale c4, 250'tka ma c4 na głównych i c3 w oprawie sprzęgła na samej lini wału. Jak szkoda kasy na łożyska takie, jakie nrdowcy montowali czyli w klasie p6 i poziomem drgać c6 i koszykami z tworzyw, to kupować zwykle z koszykami stalowymi ale z takimi luzami, jak być powinny.

saska251 · Wysłany: 2012-01-06, 13:48

A ja nie wierzę w te wszystkie luzy. Po dwóch dniach dawania w palnik te wszystkie c3, c4 i tak mają już większy luz.... :roll:

intr · Wysłany: 2012-01-06, 14:13

z tą różnicą, że jak po złożeniu silnika c3 i c4 nie jest wyczuwalny (ruszając ręcznie wałem) to po takim zabiegu jak mówisz c3 będzie miało luz nawet na zimno a c4 nie. Jak oba napuchną to w momencie gdy w c3 kończy się już luz i łożysko pracuje na pełnym spasowaniu, c4 jeszcze ma miejsce, żeby przyjąć na siebie ewentualne bicie wału. c3 w takim układzie zaczyna się zużywać mechanicznie.

jack63 · Wysłany: 2012-01-06, 20:48

Po

pojawiają się luzy, ale w układzie kierowniczym...
Dla bezpieczeństwa lepiej założyć łożyska z luzem C4. A P66 to wszystkie fabryki (no prawie..) robią od kilkunastu lat.
Propozycją rozwiązania "ekonomicznego" (nie mylić z thin client) są łożyska półosi do Poloneza. Były to 6306/2RSC4 produkowane w Kraśniku tak jak specjalne łożyska Intr'a. Czyli te same łożyska, ale z koszykiem stalowym... a nie jedynie słusznym poliamidowym lub tekstolitowym w zależności od analizy opisu. Za ok 20zł/szt. Jedyna różnicą jest rowek na seger w pierścieniu zewnętrznym i pokrywki.
Rowek nie przeszkadza a pokrywki należy usunąć a smar wymyć benzyną. Łożyska do montażu mają być suche aby łatwo było wyczuć prawidłowe ułożenie się elementów łożyska. Po prostu środki bieżni i kulek mają być w jednej płaszczyźnie.

intr · Dodano: 2012-01-06, 23:23

grzybol · Wysłany: 2012-01-06, 23:56

Waznym jest tez, zastanowic sie nad trwaloscia lozysk w porownaniu do trwalosci reszty waznych elementow silnika. Jezeli regenerujemy wal na chinskiej korbie, to nie wiem do konca, czy az takim zasadnym jest, wydawac gruba kase na fest odpowiednie lozyska, skoro regeneracja starczy na nascie tysiecy km- powiedzmy 15. Mysle, ze standardowe lozyska, ze stalowym koszyczkiem i luzem moze nawet C3, w takim silniku wytrzymaja.
Bardzo sie myle ? To moje luzne dedukcje.

intr · Wysłany: 2012-01-07, 10:48

Można rozpatrzyć inne aspekty pracy silnika jak np cichobieżność, wibracje ale co do samego wydawania kasy, przecież nie ma żadnego przymusu by kupować drożyznę. Każdy robi wg własnego uznania, ale niech to chociaż będzie wybór świadomy. Jak napisałem wyżej, jeżeli kupisz c3 i trafisz na górną połowę luzu normalnego a jeszcze wał ma bicie ciut większe niż to przewidział producent to wyjdzie z tego problem zakładając, że ma sie jeszcze przerywacz mechaniczny, który na luzy na łożyskach jest czuły. Dlatego warto jednak kupić c4 z powodów opisanych wyżej. Choćby te, które wymienił przedmówca. Różnice w cenach to nie są wielkie koszty. Chodzi po prostu o to, że jedne parametry są bardziej kluczowe dla trwałości łożyska w danym układzie niż inne więc z rzeczy na których nam nie zależy można świadomie rezygnować. Przekonywanie kogoś na siłę nie ma sensu. Pewne jest jedno, nawet najlepsze łożyska nie są odporne na błędy montażu.

jack63 · Wysłany: 2012-01-07, 17:29

intr napisał

Cytat:

Pewne jest jedno, nawet najlepsze łożyska nie są odporne na błędy montażu.

Święte słowa, których większość naprawiaczy nie bierze pod uwagę.
Dlatego lepiej jednak C4. Może ten większy luz przykryje niektóre błędy montażowe...

PS
O NDR'owcach pisałem wyżej. Byli jedynymi w RWPG (co to było?) producentami łożysk z koszykiem poliamidowym. Taki był socjalistyczny "podział zadań".

maciekp007 · Wysłany: 2012-01-07, 18:51

Krycha · Wysłany: 2012-01-07, 21:42

maciekp007, to Ty w Ploskach byłeś na nieskręconym silniku? Szkoda, ze tego nie wiedziałem :twisted:

Czyli Twoje łożysko krzywo osadziło się w gnieździe.

intr · Wysłany: 2012-01-07, 21:54

ETZ_PRORIDER · Wysłany: 2012-01-07, 22:00

jack63 · Wysłany: 2012-01-07, 22:22

Więc lepiej nie zaglądać. Loctide "puszcza" przy ok 160oC a łożysko zaczyna "puszczać" (rozhartowywać) przy ok 130-140oC.

maciekp007 · Wysłany: 2012-01-08, 00:50

kosior30 · Wysłany: 2012-01-08, 01:13

intr · Wysłany: 2012-01-08, 20:57

maciekp007 · Wysłany: 2012-01-08, 22:20

Ok, a co się dzieje z owym łożyskiem gdy straci ono swoją "stabilność wymiarową"?

jack63 · Wysłany: 2012-01-08, 22:24

Oczywiście kosior30 ma rację. Użyłem mało fachowego określenia. Mój błąd. Sorry. Co nie zmienia faktu, że dopuszczalna temp. pracy łożysk jest z reguły niższa niż Loctide'a.
maciekp007 Z tą bombą to przesada. A to, jak wyglądają łożyska dowiesz się za jakiś czas, jak rozbierzesz silnik. Potem może uda ci się go poprawnie złożyć. Teraz już trochę wiesz o co chodzi. Jakbyś był pełen obaw, to można zdjąć simmering od strony alternatora, segera i blachę, a następnie łożysko sobie obejrzeć póki świeże i nagary nie przykryły ew. podbarwień temperaturowych.
Ale od przegrzania bardziej "tragiczne" jest zużycie kulek i bieżni zaciśniętego złym montażem łożyska.
Widziałem kiedyś łożyska strugarki po dosłownie kilku minutach pracy, zaciśnięte tak że wywalało termik silnika. Były co prawda dwurzędowe, ale i tak nawet laik zakwalifikował by je na złom.