» SZUKAJ
» FAQ
» ALBUM
» UŻYTKOWNICY
» REJESTRACJA
» REGULAMIN




Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: kosior30
2019-04-29, 20:51
Rejestracja na zabytek MZ figurującej jako zarejestrowana
Autor Wiadomość
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-26, 14:04   Rejestracja na zabytek MZ figurującej jako zarejestrowana

Dwa lata temu kupiłem w Gnieźnie poprzez Alledrogo MZ TS 250 bez papierów. Nie planowałem jej rejestrować i tak stała. Jakieś dwa miesiące temu kolega się na nią napalił i kupił ode mnie. Spisaliśmy umowę, wyczyścił, uruchomił,sprawdził na policji, że nie jest kradziona, zrobił papiery zabytkowe u konserwatora i złożył wszystko w urzędzie, żeby zarejestrować na żółte tablice. Urząd odmówił, ponieważ motocykl figuruje w systemie jako zarejestrowany. Skontaktowałem się z człowiekiem od którego kupiłem, chcąc ustalić od kogo ją miał. Nie chciał udzielić żadnej informacji i odmówił pomocy. Mam dane człowieka, na którego figuruje motocykl, ale z Czerniejewa, spod Gniezna. Dla mnie to spora wycieczka ze Szczecina i dlatego szukam kogoś z okolicy, który zechciałby sprawdzić, czy da się z tym człowiekiem skontaktować.
Ostatnio zmieniony przez kosior30 2019-04-29, 20:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-26, 18:06   

Według przepisów motor powinien zostać zarejestrowany. Kolega miał podobny problem i zostało to ogarnięte. Masz pytania, pisz
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-28, 12:22   

Jest to bardzo możliwe, że w innym urzędzie by zarejestrowali. Niestety szczeciński urząd jest specyficzny. Kiedyś rejestrowałem Junaka, który miał wszystkie dokumenty, ale nie miał ubezpieczenia. Urzędniczka poprosiła o ubezpieczenie, a ja mówię, że nie ma. Byłem przygotowany i miałem wydrukowaną ustawę, gdzie jest napisane, że pojazd, który ma ponad 40 lat, jest to pojazd historyczny i nie musi mieć ciągłości ubezpieczenia. Pani poszła do kierownika i wróciła z informacją, że to dotyczy tylko pojazdów na żółtych tablicach i ona musi napisać wniosek do Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego o ściganie mnie za brak ubezpieczenia. Napisała wniosek i ja miałem dopisać wyjaśnienie dlaczego nie mam ubezpieczenia. Napisałem, że zgodnie z ustawą ( podałem numer) mój Junak z roku 1961 nie musi mieć ubezpieczenia, bo jest pojazdem historycznym. Na tym sprawa się zakończyła. Nigdy nic nie przyszło a Funduszu, ponieważ tam znają przepisy.
W sprawie MZ-ki jedyne wyjście wg szczecińskiego urzędu, to uzupełnienie umów. W innym wypadku motocykla nie zarejestrują i już. :cry:
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-28, 12:50   

Nie ma czegoś takiego specyficzny urząd. Jak sam widzisz na własnym przykładzie co najwyżej niedoinformowany. Poproś odpowiedź w formie pisemnej z podanie podstawy prawnej. Zmusisz wtedy urzędnika do tego żebyś sam nauczył się przepisów
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-28, 13:05   

Podstawą jest to, że pojazd figuruje w rejestrze i ma innego właściciela. Jest niewykluczone, że ktoś jeździ motocyklem na tych numerach, choć to ten ma oryginalny numer i tabliczką. Dwa pojazdy o tych samych numerach nie mogą figurować w jednym rejestrze.
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-28, 13:51   

To, czy mogą, czy nie, to nie twój problem. Miałem identyczną sytuację, ale przy rejestracji na białe tablice. Wtedy rzeczywiście jest problem albo i go nie ma (akurat u mnie nie mogłem wykonać jednej czynności prawnej). Zabawę można rozpocząć, gdy ma się pewność, że twój ma nieprzebijane numery.
Natomiast przy rejestracji na zabytek masz zupełnie inne wymagania. Jak dla mnie wręcz wolna amerykanka.
W skrócie w dni rejestracji musisz mieć:
-wpis do ewidencji zabytków (tu są też inne formy ale pewnie masz tą)
-badanie zgodności (popularnie nazywane błędnie przeglądem)
-oświadczenie/umowę kupna (nie ciągłość umów) że jesteś obecnie właścicielem.
Zamiast się tu przypisywać zastosuj się do poprzedniej porady i pisz jaka dostałeś odpowiedź.
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
grzybol 
szlachcic


Motocykl: fajuśki :)
Pomógł: 25 razy
Wiek: 35
Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 1511
Skąd: piotrkow trybunalski
Wysłany: 2019-04-29, 14:09   

Micho, czy posiadasz tablicę rejestracyjną od tego motocykla, albo chociaż znasz ostatni numer rejestracyjny ?
Napisz bezpośrednio do goldów z okolic Gniezna, może ktoś w zamian za dobrą flaszkę, podjedzie i pogada z gościem, albo chociaż ustali czy ten ów jego mość, jeszcze żyje...
_________________
Oj życie, życie. Żebyś Ty miało morde, to bym skopał Ci dupe !
 
     
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-29, 15:51   

Na błotniku był namalowany numer POR 1087. Nie wiem czy to ostatni numer. Nikogo w okolicy Gniezna nie znam i dlatego napisałem na forum, że szukam kogoś z tych okolic. Oczywiście w tym celu o którym piszesz. Póki co, nikt się nie zgłosił, ani tutaj, ani na forum Junaka. :cry:
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-29, 17:36   

Kolega miał identyczny problem który skończył się w sądzie administracyjny na jego korzyść. To znaczy ze mial odmowę zarówno w WK jak i SKO. Jego błędem było właśnie podanie numerów tablic jakie były w dniu zakupu.
Na prawdę nie masz co sobie robić problemów z szukaniem poprzedniego właściciela. Urzędnik nie może mieć swojego widzi mi się, on może działać jedynie w zakresie obowiązującego prawa. Jeśli nawet chcieliby od Ciebie oświadczenia właściciela widniejącego w ich ewidencji to jest gotowy przepis który im tego zabrania.
Dziwię się że 80% tego społeczeństwa boi się zmusić urzędnika do wykonywania jego obowiązków. Przecież nie podała ci ani jednego paragrafu którego nie spełniłeś żeby odrzucić twoje podanie (znaczy kolegi). A nawet jeśli poda to będzie on dotyczył zwykłej rejestracji, nie na zabytek.
Jak to kolega kiedyś powiedział a ja za nim powtarzam: nie zatrzymujmy się w PRLu, gdzie my byliśmy dla urzędnika, przecież on jest dla nas i za nasze pieniądze.
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-29, 19:57   

Jednym słowem wysyłasz mnie do sądu. Szukałem przepisu, który potwierdziłby Twoje zdanie i nie znalazłem. Jakie przepisy podał sąd w uzasadnieniu orzeczenia na rzecz Twojego kolegi?
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-29, 20:17   

O tym, że nie ma przepisu mówiącego o tym, aby pojazd posiadał ciągłość umów przy rejestracji na pojazd zabytkowy dlatego urząd nie może tego wymagać. Pisze o tym od samego początku.
Czytaj się jeszcze raz, poproś urzędnika o pisemne uzasadnienie jego decyzji, brak przepisu oznacza brak wymogu. Co chciałeś znaleźć?
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-29, 20:58   

Chciałem znaleźć jakie dokumenty są wymagane przy rejestracji na zabytek. Nie znalazłem przypadku, że pojazd figuruje w ewidencji. To logiczne, że nie da się wprowadzić drugiego pojazdu o tym samym numerze ramy. System nie powinien na to pozwolić.
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-29, 21:19   

To że system nie pozwala jest ok (pewnie programista tak to przewidział), ale to że nie może być to powód odmowy już pisałem.
Co ci szkodzi zarządzać odpowiedzi na piśmie z podaniem podstawy prawnej? Bo nie rozumiem po co się tak przepisujemy? Urzędniczka się obrazi?
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
Micho 

Motocykl: ETS250,ES300,ETZ250
Wiek: 61
Dołączył: 18 Kwi 2019
Posty: 7
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2019-04-30, 13:19   

Drogi kolego Halcik. Po pierwsze od początku piszesz nie na temat. Ja chciałem tylko znaleźć kogoś z okolic Gniezna, skłonnego sprawdzić, czy jest możliwy kontakt z właścicielem figurującym w rejestrze. Historię motocykla opisałem po to, żeby kogoś zainteresować na tyle, by był skłonny pomóc. Niestety, zainteresowała Ciebie. Twoja pisanina nic nie wniosła, poza tym, że admin przeniósł temat do innego działu i zmienił tytuł. Jeżeli istnieje przepis umożliwiającym rejestrację pojazdu figurującego w CEPiKu na kogoś innego to podaj proszę paragraf. Jeżeli nie znasz konkretnego przepisu, to nie zawracaj.... głowy.
Pozdrawiam
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2019-04-30, 13:31   

Proszę moderatorów o usunięcie mojej korespondencji z tym człowiekiem, jeśli to oczywiście możliwe. Sam autor uważa, że pisze nie na temat, więc myślę, że śmiało można skasować moje wypociny
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
kosior30 
Klubowicz
Łysy JWP


Motocykl: MZ ETZ 250e '87
Pomógł: 138 razy
Wiek: 37
Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 7479
Skąd: Żyrardów
Wysłany: 2019-04-30, 14:46   

halcik, niech zostaną. Mi się bardzo ta wiedza przyda być może, sądzę, że innym też.

Micho, kolega chciał Ci pomóc, ale jeśli jajko mądrzejsze od kury...

Podsumowując - temat zostawiam. Na razie koniec dyskusji, jeśli ktoś będzie podjudzał dalej scysję będzie ban. Micho, jeśli chcesz rozwiązać sprawę po swojemu załóż jeszcze raz temat w "Luźnych gadkach" bez wypisywania szczegółów, żeby znów nie nakręcać dyskusji. Finito.
_________________
Motor to masz w pralce! ||| "Prawdziwy facet poci się olejem, jak rozdzielacz w Bizonie" :) ||| Spirit: "Jak odpalisz moją MZtę jestem twój"
"Jawa is made for repairing, MZ is made for riding"
"Smutne jest to, że wy, Polacy macie taki problem z alkoholem"
 
 
     
Aster-x 

Motocykl: MZ
Wiek: 39
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 39
Skąd: Wolomin
Wysłany: 2021-03-27, 10:13   

Witam Panowie,
mam dokładnie ten sam problem. Moto kupiony na umowę, z szopy, bez jakichkolwiek innych papierów. Wyremontowany, zrobiony komplet dokumentów "na zabytek", nawet wpisany już do ewidencji. Niestety w WK Wwa-śródmieście odmowa rejestracji z powodu braku ciągłości umów. Rozumiem, że niesłuszna i trzeba się wykłócać o swoje??
 
     
Aster-x 

Motocykl: MZ
Wiek: 39
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 39
Skąd: Wolomin
Wysłany: 2021-03-27, 10:15   

halcik napisał/a:
Jeśli nawet chcieliby od Ciebie oświadczenia właściciela widniejącego w ich ewidencji to jest gotowy przepis który im tego zabrania.


Jaki przepis??
 
     
halcik 

Motocykl: ES 250/2 i TS 250/1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 39
Dołączył: 12 Mar 2010
Posty: 597
Skąd: Kutno
Wysłany: 2021-03-28, 15:25   

Hej, gotowy przepis ... trochę wypadłem z tego tematu. Podobna sytuacja którą przerabiałem: znaleźli właściciela w papierach, dopiero Sąd Najwyższy załatwił tą sprawę na korzyść znajomego. Jestem z lekka zabiegany, ale podejrzewam, że podstawa prawna jest w wyroku. Na razie bierz odnowę w formie pisemnej i przygotuj papiery dla kolegium odwoławczego. W między czasie podam Ci numer sprawy, resztę znajdziesz w internecie.
_________________
Moje zabawki
MZ ES 250/2 68, MZ TS 250/1 76
OSA M50 59, OSA M52 65
WSK KOS 85
 
     
Aster-x 

Motocykl: MZ
Wiek: 39
Dołączył: 12 Cze 2020
Posty: 39
Skąd: Wolomin
Wysłany: 2021-03-29, 08:46   

halcik napisał/a:
Hej, gotowy przepis ... trochę wypadłem z tego tematu. Podobna sytuacja którą przerabiałem: znaleźli właściciela w papierach, dopiero Sąd Najwyższy załatwił tą sprawę na korzyść znajomego. Jestem z lekka zabiegany, ale podejrzewam, że podstawa prawna jest w wyroku. Na razie bierz odnowę w formie pisemnej i przygotuj papiery dla kolegium odwoławczego. W między czasie podam Ci numer sprawy, resztę znajdziesz w internecie.


Ok, super, będę wdzięczny za podesłanie sygnatury.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Copyright © 2004-2015 MZ KLUB POLSKA
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 15