300 na sterydach. Koncepcja i realizacja numer 2.

[intr]

Dobry!

Trafił się ostatnio od Mczmoka przerobiony na 300 cylinder z pękniętą przez wypadek tuleją u dołu. Wyrzucić skandal, więc aż prosiło się coś z tym fantem zrobić...

Tulejowanie na nominał odpadało ze względu na frezowanie cylindra u góry pod cnc głowicę, więc zostało 300...

Robić nową tuleje pod 300 i nic nie przybajerzyć to też skandal

Zatem co zostało zrobione i jakie założenia są.

- Wywalona stara tuleja i zrobiona nowa, która pozwoli zrobić wszystkie 4 szlify na 300.
- usunięte wszystkie nadlewki i niedokładności odlewnicze.
- wyprowadzone wszystkie kąty wyjść okien na nowo, zmienione kąty dmuchania.
- zmienione wymiary okien z zachowaniem symetrii.
- zmiana kształtu okien.
- dorobiony boost port szerokości 20 mm zasilany dziurą w tłoku.
- głowica cnc wg projektu zamieszczonego w innym temacie na forum.

Silnik w założeniu pozostaje symetryczny jak oryginał + seryjnyjny wydech. Czasy rozrządu jak seria.

Generalnie cylinder pomyślany jako turystyczny z pazurem, który będziemy testować w MZ'cie Adaxa. Ogólnie to ma zapierd**lać, a co wyjdzie to zobaczymy jak założymy. Chciałbym przeskoczyć minimum jeden ząb do przodu na zdawczej, w założeniu powinna dać rade jeździć na 21 i rozwijać ciągłe 140 km/h przy bezpiecznych dla walu obrotach. Boost port zasilany tłokiem wymusi przepływ mieszanki w okolicach denka, tym samym powinno dobrze robić smarowaniu sworznia i chłodzeniu tłoka.

Temat zakładam, żeby było gdzie aktualizować wieści. Narazie tyle, na surowo wygląda jak na zdjęciach.

[intr]

Dzisiaj od rana już poszedłem za ciosem i przygotowałem gara do piaskowania i szkiełkowania. Potem tylko praktycznie szlifa robić i można zakładać.

[Matfiej]

Technicznie to mało co rozumiem, ale projekt jak zawsze taki, że szczena opada. Intrze, jesteś wielki .

[intr]

Wielki to będę jak to odpali i pojedzie. Projektów takich jak ten na zdjęciach są dziesiątki różnych, tylko że znaczna część ma problem z "jechaniem" Można teoretyzować, co nieco przewidzieć znając zasady, ale po prawdzie to do momentu odpalenia, to g*wno wiadomo.

Głowica cnc już załatwiona na szybkości od Mczmoka, w piątek planujemy odpalać. Trzymajta kciuki 175 jest dobrze opracowana i objeżdżona solidnie, teraz czas na 250'tki. Jak się uda, to zostanie ku potomnym almanach sprawdzonych przeróbek na oba te modele.

No sam jestem ciekawy...

[kosior30]

Jeździłem na 21z na początku mojej 300tki. Pomijam, że na 5tce już było "za dużo" zębów - dało się jechać, ale żeby dobrze się zebrać trzeba było zredukować na IVkę. Ale problem większy był w tempie miejskim - dla III biegu silnik już miał za wysokie obroty przy 50 do jazdy ciągłej, zaś na IVce za niskie i "walił" po wale. Strasznie męczące to było, ostatecznie stanęło na 20z. Dla 21z na zdawczym do normalnej eksploatacji przydałby się bieg pomiędzy trójką, a czwórką. Nie wiem też jak przy silnym wietrze w czapę by było - moja pewnie by zdychała na 21z. Tutaj zapewne byłoby lepiej, aczkolwiek na pewno trzeba by stestować

[lipton]

Problem polega na tym że ze Mz ma mały zasięg obrotów do dyspozycji 3,5 do 5 tyś i trza wachlowac biegam i tak czy inaczej.

[intr]

Tutaj jest trochę zmienione w cylindrze, więc na 100% zmieni się charakterystyka tego silnika. Jakie miała obroty przy tych prędkościach o których mówisz na tej trójce i czwórce?

[czochu]

Jeździłem na 21z na początku mojej 300tki. Pomijam, że na 5tce już było "za dużo" zębów - dało się jechać, ale żeby dobrze się zebrać trzeba było zredukować na IVkę. Ale problem większy był w tempie miejskim - dla III biegu silnik już miał za wysokie obroty przy 50 do jazdy ciągłej, zaś na IVce za niskie i "walił" po wale. Strasznie męczące to było, ostatecznie stanęło na 20z. Dla 21z na zdawczym do normalnej eksploatacji przydałby się bieg pomiędzy trójką, a czwórką. Nie wiem też jak przy silnym wietrze w czapę by było - moja pewnie by zdychała na 21z. Tutaj zapewne byłoby lepiej, aczkolwiek na pewno trzeba by stestować

No bo to tak o ten 1z to może i ma sens zmieniać ,ale o dwa to nikakda skoro etz 250 ma 19z seryjnie to 20z powinna być przy 300 optymalna skoro fabrycznie etz 301 miała 22 zaś 251 21z.

Intr palcie to i testujcie bo tu kolejka już jest chętnych

[wojtek.mz]

bo tu kolejka już jest chętnych

Tylko nie wiadomo czy wszyscy dadzą rade zapłacić za zrobienie tego zestawu, a podejrzewam że kilkanaście stówek trzeba będzie położyć. Ja myślę że max. 1500 zł.

[czochu]

bo tu kolejka już jest chętnych

Tylko nie wiadomo czy wszyscy dadzą rade zapłacić za zrobienie tego zestawu, a podejrzewam że kilkanaście stówek trzeba będzie położyć. Ja myślę że max. 1500 zł.

No to wiadome, tulejowanie tanie nie jest są osoby które są w stanie zapłacić za takie arcydzieło.

[intr]

Pany, Nie chwalcie dnia przed pierwszym obrotem wału

[RYBA]

Projekt bardzo ciekawy i emocjonujący
Czekam na dalszy rozwój zdarzeń i bacznie obserwuje temat
Jak wszystko będzie jak należy to czapki z głów i wielki szacun dla Intra

[kosior30]

Jakie miała obroty przy tych prędkościach o których mówisz na tej trójce i czwórce?

Nie pamiętam, to było tyle lat temu Z kalkulatora prędkości, który kiedyś poczyniłem wynika, że przy 55 km/h dla 19/20/21z na IIIb to są obroty ~ 4000/3800/3600, a na IVb ~ 3100/2950/2800. Wtedy na czwórce jest zdecydowanie za nisko dla jednocylindrowca i wali po korbie, zaś na III silnik, przy manetce odkręconej może z 5%, zachowuje się trochę jak na rozbieganych jałowych. Słychać było, że nie pracował optymalnie.

[intr]

wszystko zalezy od tego jak się charakterystyka zmieni. jezeli moment u dolu bedzie wiekszy to na czworce pojdzie nawet na 2500. w 175 na piatce rozpedza sie juz od 2000, gdzie 150 jak nie bylo 3000 to buczala tylko. 3000 to nie jest znowu tak malo nawet na singla.

[kosior30]

Wiesz, dzisiejsze diesle też rozpędzają się bez zająknięcia z 1000 obr. na piątce, ale nie jest to zdrowe ani dla wału, ani dla dwumasy. W przypadku MZ dolny czop i łożyska wału dostają po dupie przy zbyt niskiej prędkości obrotowej i dużym obciążeniu. No ale jestem ciekaw, może zrobisz machinę doskonałą z płaskim przebiegiem momentu

[mczmok]

Mam kolegę, który był kiedyś u nas na zlocie.
Poszedł w innym kierunku, zwiększył obroty i sprawność doładowania poprzez membranę i bumboxa.
Moja 300 najlepiej chodzi na zebatce 19. Na 20i21 zębów jazda pod wniesienia jest odczuwalna.

Jego etka przekraczała obrotomierz na 3-4 biegu ponad 8000 obrotów.
Problemem niestety jest zbyt duża temperatura która doprowadziła w efekcie do lapania tłoka.
Moim zdaniem bilans ciepła w 300 jest na granicy i bez zmian w chłodzeniu ciężko jest stuningowac nasze MZ.
NIE chodzi mi o chwilowe wykorzystanie mocy tylko pracę ciągłą.
Od dwóch sezonów robię testy temperatury pracy silnika.
W 300 z okazji cieńszej tulei jest w miarę dobrze ponieważ lepiej jest odprowadzane ciepło.
Właśnie ten kolega robił testy temperatury, przekraczała 140 stopni na cylindrze, to zbyt dużo z uwagi iż oleje smaruja do ok115 stopni.
Szczególnie temperatura rośnie przy większych zebatkach w silniku gdy obroty są mniejsze, natomiast otwarcie przepustnicy większe.
Minimalny przebieg na jakim trzeba robić test temperatury to 30-40 km wtedy silnik stabilizuje się termicznie.
Poza tym tłoki almota puchną i moim zdaniem może być problem z osiągnięciem na stałe 140 km na godzinę.
No i jeszcze jedna sprawa dysza conajmniej 135.

[intr]

Wiesz, dzisiejsze diesle też rozpędzają się bez zająknięcia z 1000 obr. na piątce, ale nie jest to zdrowe ani dla wału, ani dla dwumasy.

Oczywiście ze wszystkim się zgadzam, ale 1000 to nie 3000 3kobr to normalna prędkość obrotowa, większość małych agregatów pracuje z taką prędkością ciągłą i się nie rozsypują. Problemem w serii jest przełamanie krzywej momentu dokładnie w okolicach 3 tyś obr. Jeżeli sprawność tego silnika przesunie się trochę w dół, np. w okolice 2,5. To jazda przy 3 tys będzie zupełnie normalna. W ETZ przy standardowym czasie na wydechu tj ponad 180 stopni, krzywa momentu nigdy nie będzie płaska, gdyż przy niskich obrotach czas kompresji jest bardzo krótki. Niemcy żeby podnieść moc o 2 konie dali duży czas okna wydechowego i ograniczyli tłumikiem. Przez to ten silnik chodzi jak chodzi. Gdyby mu pozwolić oddychać, to szedłby w okolice 10 tyś na standardowym garze, ale tu z kolei inne elementy silnika nie pozwalają i koło się zamyka. Zatem charakterystyka będzie bardzo zbliżona do seryjnej z tą tylko nadzieją, że się podniesie w górę i zamiast przy 3 tyś obr mieć 16 nm będzie np 24 a to jest ogromny zysk. Tak jak na wykresie charakterystyk poniżej. Oczywiście mam nadzieje, że ja jeszcze chociaż z trochę przeskoczę w wyżej. Jeżeli założenia były poprawne dodatkowy kanał powinien nadrobić trochę krzywizny. Niemniej to wszystko na razie w głowie, ale już w piątek empiria

Zatem tutaj tak naprawdę chodzi tylko o usprawnienie tego co jest, Najwięcej do zrobienia jest przy przepłukiwaniu cylindra. Czas wydechu jest i tak za duży, a czas na ssaniu jest maksymalny dla symetrycznego silnika, tj okolice 160 stopni już wydaniu fabrycznym.

[ETZ_PRORIDER]

Mariuszu dysza 135 była fabryczna w gaźniku 30N3-1, po moim zacierze 300-tki rozwierciłem na 140. Nie wiele więcej ale różnice idzie odczuć na plus. Oczywiście warunkiem jest oryginalna przepustnicy i iglica. Współczesne iglica są za cienkie i silnik się zalewa przy minimalnym ruchu manetki gazu.

[intr]

Adax ma binga, więc na starcie będziemy stroić na fabrycznym. Dopiero jak osiągniemy dobrą sprawność pomyślimy o dyszach. U siebie w 150 do tłoka shl przeskoczyć musiałem 2 rozmiary do przodu, co wiązało się ze wzrostem spalania o litr przy ciągłych prędkościach autostradowych w okolicach 110. Nie mniej jak teraz eta Adaxa potrafi żlopnąć siódemkę, to wiecie, nie ma co szaleć jak to trasy robi

[czochu]

U mnie po zmianie dyszy w bingu na większą, silnik ma zdecydowanie lżej i łatwiej wkręca się na obroty a sam almot się nie zaciera przy stałej maxymalnej prędkości tłok almot 300 plus rowki smarujace pod pierścieniami oraz szlif na grubym honie, no i wyżej wspomniana większą dysza w bingu. Spalanie wzrosło ale przy prędkości maxymalnej spała 6,5l zaś przy prędkości do 110 w trasie równe 5,5, po Alpach spalanie 5,3. Rura wydechowa ma kolor jak na zdjęciu mieszanka 1:50 olej venol