[borgi]

Jak produkcja w Chinach nie z ryżu tylko z porządnych materiałów musi swoje kosztować to po co produkować w Chinach?
Ot i cała filozofia dlaczego wszyscy produkują w Chinach.

[ZimnaVódka]

Wszystkie ówczesne polskie marki motocyklowe mają jeden minus - silnik. Jakby do tych 50-tek powsadzali jednostki Minarelli, Rotax-y 123 itd to to by miało sens. Bo niektóre z tych motorków są naprawdę ładnie zaprojektowane ale jednostka napędowa to jak z kosiarki

[azja25]

[Dodek]

Sprawa wyglada tak ze niepatrząc na komuchów czy nie komuchów motocykl w polsce w latach 90 był postrzegany jako przeżytek - od słynny podatek drogowy - mozna to jepiej nazwać Haraczem który był wtedy pobierany od kazdego posiadacza motoru o pojemnosci wiekszej niz 350cm3 - jak dobrze pamietam płacilo sie wtedy od takiego sprzeta jak za auto z silnikiem wiekszym niz 2.0 litra.

Tak samo nie miał szczescia słynny FSO Maraton - na podzespołach suzuki niebyło woli rządu aby w to ładować kasę. Wątpie gdyby wtedy rządzil Tusk było by inaczej.

[Reich]

[intr]

[kosior30]

[intr]

Trzeba to tych zakładów, które przerwały dodać, że to przetrwanie było możliwe tylko wtedy, gdy prezes zarządu, włodarze nie byli delikatnie mówiąc sprzedawczykami na usługach osób, którym zależało by te zakłady pogrążyć. Ten przykład, to w Polsce nie jest odosobniony przypadek niestety. Wiele dobrych zakładów zostało w ten sposób pogrążonych.

Nic, trzeba się cieszyć, że jeszcze cokolwiek nam zostało i w miarę możliwości wspierać własną produkcję (o ile jest dobra oczywiście )

[ Dodano: 2012-12-06, 12:18 ]

Cytat:

PS Zauważyliście, że przy każdym nowym wynalazku stara dyskusja powraca?

Niestety, tylko to nam chyba pozostało

[Kudlaty2007]

U nas w Polsce zniszczyli podstawową gałąź gospodarki jakim był przemysł cukrowniczy, a tu jakieś drogie zabawki.
Taka zabawka i ile powstanie w skali mikro to będzie dla "elyty".
Kiedyś w Polsce produkowano najwięcej 2t na świecie. Jakość wiadomo jaka była. Pewne usprawnienia pojazdów pojawiały się w "Motor". Wtedy właśnie powstały SAMy itp.
Nie mieliśmy wybory, albo 2,5 WFM albo ledwo osiągalna Jaskółka. Czy 2,3-3 Komary za Jawkę skuter.

U nas w Polsce zniszczyli podstawową gałąź gospodarki jakim był przemysł cukrowniczy, a tu jakieś drogie zabawki.
Taka zabawka i ile powstanie w skali mikro to będzie dla "elyty".
Kiedyś w Polsce produkowano najwięcej 2t na świecie. Jakość wiadomo jaka była. Pewne usprawnienia pojazdów pojawiały się w "Motor". Wtedy właśnie powstały SAMy itp.
Nie mieliśmy wybory, albo 2,5 WFM albo ledwo osiągalna Jaskółka. Czy 2,3-3 Komary za Jawkę skuter.

[motomaciey]

kosior30, miski ryżu Mój telefon jest głodny i połyka słowa.
intr, jeśli chodzi o MZ jesteś moja wyrocznią ale o polskich motocyklach musisz się dużo pouczyć. Wybacz ale pleciesz trzy po trzy kolego.
To na jakim poziomie stała polska motoryzacja zależało tylko i wyłącznie od decyzji politycznych.
Powojenną motoryzacja nie zaczęła się od SHL a od Sokoła M01 125, nieco później powstała SHL M02 (wzorowany na podwoziu SHL 98 dla silnika willers) a unifikując oba motocykle powstał model M03. Zaawansowany prototyp WFM M06 przewidywał całkowicie nowy motocykl w pojedynczej ramie z widelcem tlumionym olejowo i nowoczesnym silnikiem S02 Z czterobiegową skrzynią biegów i całkowicie innym kształcie. To miał być kres silnika S01 wzorowanego na DKW, niestety decyzja polityczna zaważyła o tym, że do SHL M05 dorobiono wahacz wleczony a przestarzały silnik montowano przez następne 35 lat w mniej lub bardziej przestarzałych podwoziach.






Również decyzje polityczne przeszkodziły wyjechaniu na drogi zaawansowanych technicznie motocykli takich jak WSK " Sarenka" - wersja szosowa z silnikiem S09 oraz WFM M16 Tarpan. Do tego ostatniego przewidywano 17-calowe koła praz pięciobiegowy silnik S37 o pojemności 175 jednak kolejna decyzja rządzących uniemożliwiła budowę prototypu a w grzbietowe ramy Tarpanów zamontowano silniki S32. W 1965 roku Warszawska fabrykę motocykli przekształcono w państwowe zakłady optyczne.




Junak nie umarł dlatego, że nie było na niego chętnych, nasi czechosłowaccy i sowieccy przyjaciele oferowali nam dwusuwowe motocykle klasy 350 więc produkcji Junaka zaprzestano. Modyfikowany M10 - Junak M13 i dwucylindrowy M14 Iskra a także trójkołowy, w pełni zabudowany Junak B23 pozostały w fazie prototypów.






Taki sam los spotkał SHL M12 250, która nie odbiegała od europejskich standardów. Jej konstrukcja prócz koł była całkowicie nowa, niestety produkcja 250 źle by wpłynęła na przyjaźń z niemcami i węgrami, dlatego produkcji szosowej 250-tki zakazano.



Nie zgodzę się z opinia, że nie mieliśmy dobrego nowoczesnego polskiego motocykla, SHL M11 oraz M17 Gazela były motocyklami udanymi i trzymającymi światowe standardy. Silnik W2 posiadał nawet nadlew umożliwiający zamontowanie rozrusznika elektrycznego, wszyscy Ci którzy narzekają na skrzynie w wueskach "czwórkach" powinni wiedzieć, że była kopią skrzyni MZ TS 150.
przez decyzję polityczną 31 października 1985 roku zjechał z taśmy montażowej ostatni motocykl WSK. Mieliśmy małe, tanie samochody małolitrażowe, rządzący zadecydowali, że kowalskiemu nie potrzebny już jest motocykl.
W fazie prototypu zostały WSK M26 oraz M30 Sokół z gwiaździstymi felgami że stopów lekkich i pięcioosobowym, 25-konnym silnikiem Formaero oraz hamulcami tarczowymi obu kół, który MZ-tki bił na łeb.
Należy również wspomnieć o tym, że motocykle M22 typu enduro były na tyle dobre, że eksportowano je do GB oraz USA. Na rynek brytyjski produkowano również WSK Barron z pięciobiegowym silnikiem.








Do dziś SHL-i i OSY można spotkać w Indiach pod nazwą Rajdot, po tym jak Polacy sprzedali licencję hindusom, firmę przejęła yamaha, która nadal pod indyjską nazwą produkowała SHL-ki.
Suchednowska Huta Ludwików funkcjonuje do dziś produkując specjalistyczną zabudowę do samochodów ciężarowych, o zaprzestaniu produkcji motocykli w Kielcach zaważyła decyzja... polityczna.

[Hvil]

dex, nie będę zagłębiał się co to za rodzaj produktu, ale bywałem troszeczkę w ich fabrykach:) Zgodzę się że są porządne chińskie fabryki....ale to drogie fabryki. A Polacy importują z tych co te drogie fabryki powielają:)

Osobiście uważam, że i na niskiej jakości idzie i utrzymać się na rynku i nawet mieć popularny produkt, trzeba tylko mocno trzymać ofertę posprzedażową.

Ja mało mam jeszcze do czynienia z motoryzacją ale jeśli za 8 tysi kupiłbym sobie nowy w miarę mocny ładny moto z możliwością cen części jak do chinola w cenie a dostępnością jak do popularnego deawoo:-) to ja bym się skusił. Niż coś niezniszczalnego 3 razy droższego z drogim serwisem. Ale w skomplikowanych chińskich rzeczach jest problem z serwisem, za drogo i polacy migają się od jego świadczenia a i z częściami ciężko.

[intr]

Cytat:

To na jakim poziomie stała polska motoryzacja zależało tylko i wyłącznie od decyzji politycznych.

Widzisz, ja uważam że decyzje polityczne wpływały co najwyżej na rozwój kolejnych modeli. Nie na jakość wyrobów w ogóle. Powiedz mi co z tego, że modeli prototypowych może było i sporo, skoro ich wykonanie nie odbiegało by zupełnie od tego co już robiliśmy... a robiliśmy motocykle beznadziejnie wykonane.

Nie interesuje mnie, co mogło być a nie było. Dla mnie ważne jest to cośmy produkowali i jak to robiliśmy. Jedyny Polski motocykl który darze jakimkolwiek szacunkiem jest Junak. I nie dlatego, że był dobry. Dlatego, że moim zdaniem w ciągu dosyć krótkiego okresu produkcji był to jedyny sprzęt, gdzie starano się choć trochę ten motocykl poprawić, dopracować. Z marnym skutkiem ostatecznie, ale temu sprzętowi mogę wybaczyć. Powiedzmy, że nie miał szansy.

SHL M11 i M17 światowe standardy ? proszę Cię. Może karoseria tych maszyn, miała jakieś standardy... Wgłębienie na rozrusznik oznaką nowoczesności ? A skoro skrzynia to była wg Ciebie kopia, to tym gorzej. Widać nawet tego nie potrafiono dobrze zrobić

motomaciey napisał/a:

Należy również wspomnieć o tym, że motocykle M22 typu enduro były na tyle dobre, że eksportowano je do GB oraz USA. Na rynek brytyjski produkowano również WSK Barron z pięciobiegowym silnikiem.

A ile eksportowano i jaką miały tam opinie ? są jakieś materiały angielskie lub amerykańskie na temat WSK ? Jeżeli sprzęty były dobre i tam znane, to powinno coś na ten temat istnieć. Bo jeżeli tylko eksportowano, to nie znaczy jeszcze, że ktoś chciał je tam kupować. Poloneza też eksportowano... Jeremy Clakson dobrze go zrecenzował O junaku są materiały ze stanów, które czytałem. Bez szału...

Podsumowując, padlinę produkowaliśmy, to i g*wno mamy.

[Bartnow]

Trochę błędów szczegółowych jest w artykule ... WSK-i M26 i M30 nie miały silników Formaero ,posiadały silniki pokazane na zdjęciach z rodziny 3.40 ,prawda był 25 konny silnik Formaero ,ale do celów sportowych.

Co do modelu na rynek angielski Barron 125 ,to sprzedano ich tylko 105 :/ bo nie dość że były drogie (droższe od Hondy czy Yamahy z tej samej klasy), to Anglicy skarżyli się na łańcuchy ,słabe hamulce a silnik choć Minarelli 125 to palił 5l :/ a motocykli WSK typu M22 wyeksportowano niecałe 50 sztuk :/ powody proste nie trzymało standardów jakościowych pomimo że miało importowane lampy, gaźniki i opony.

Tak to z tymi naszymi wyrobami było , jedyne z czego jestem dumny to z SHL.
intr A czy MZ w tym czasie miały taką pokrywkę choćby ?
Wiem wiem jakością na łeb biły.

[motomaciey]

[intr]

[motomaciey]

Wybacz Bartnow, pisane z pamięci w pociągu, całej książki nie jestem w stanie zapamiętać

[intr]

[Bartnow]

motomaciey, Nie no szczegóły tylko tak to wszystko ładnie przejrzyście opisane No niestety u nas oprócz wiecznie nie sprzyjającej polityki dochodził jeszcze jeden element ,myślę że cytat wszystko wyjaśni "Czy się stoi czy się leży 2 tysiące się należy." ale ogółem i nasza gospodarka nie była przygotowana na nowoczesne motocykle... Wiele zakładów kooperacyjnych np. z WSK (np. ZMD lub Łódzki FOS) odmówiły jakiejkolwiek współpracy w zakresie podzespołów motocyklowych ,więc nie pozostawały bez winy.

intr, Co do SHL i M11 i Gazeli to nie były wzorowane akurat na MZ takie trendy były wtedy na całym świecie. Poza tym na Gazele zastrzeżono patentem 7 rozwiązań technicznych to też chyba świadczy że nie było zrzynania tylko dotrzymywanie kroku światu.

[Kudlaty2007]

[wojtek.mz]