Prawo - Reflektory żółte selektywne
Góral - 2013-01-29, 22:50
§2 w rozporządzeniu z 4 maja 2009, jak i cała jego reszta (rozporządzenia) to konieczność unifikacji naszych przepisów z Dyrektywami EWG. Jestem pewien, że czytałem dyrektywę z tymi światłami. Tylko popatrzcie na mojego Awatara-mogę mieć już sklerozę? Przepisy unijne zlikwidowały żółte selektywne światła, a my (Polska w sensie) dostosowaliśmy nasze przepisy do UE. Inna sprawa, że te światła działały. Wierzcie mi. Ja kiedyś na takich jeździłem. I były skuteczne we mgle! Lepsze od obecnych św. p. mgłowych pomimo, że ówczesne żarówki dawały znacznie mniej światła.
Reasumując: na żółtych selektywnych można jeździć do czasu kontroli na stacji diagnostycznej lub znającego się na przepisach policjanta (bo u policjantów ze znajomością przepisów dot. warunków techn. pojazdów jest bardzo różnie-najczęściej źle).
Pozdrawiam wszystkich motocyklistów z muchami na zębach.
Veteran - 2013-01-29, 23:21
Pewnie wieki miną, zanim przepisy unijne w w/w temacie dotkną Francji, z której (prawdopodobnie) wywodzą się żółte światła. Nie od dziś widzimy, że tylko wybrane przepisy unijne są wprowadzane w życie w PL. Jak zawze chodzi o pieniądze.
Tyle naszego, co se pogadamy...
Góral - 2013-01-30, 09:22
Nie przesadzaj VETERAN. Bardzo dawno nie spotkałem się już z tymi światłami w autach sprowadzanych z Francji, a trochę ich przez moje ręce przechodzi. Żabojady już dawno zrezygnowali z żółtych.
kosior30 - 2013-01-30, 12:36
WSK napisał/a: | Przepis jest skonstruowany dziwnie poprzez czasownik "wyposażania", |
W takim przypadku sprawa jest jasna - jeśli język polski jest zbyt trudny dla pracowników ministerstwa, to już nie nasza wina. Mam znajomego, który jeździ 205tką z fabrycznymi żółtymi lampami i na przeglądzie co roku się czepiają tego, a on co roku mówi, że lampy są homologowane na dany model samochodu wyprodukowany i zarejestrowany tego i tego dnia i koniec kropka, przechodzi bez "smarowania" - nikt nie może mu nakazać zmiany tych reflektorów. Za 30 lat nam każą złomować mzty lub przerejestrować na zabytek, bo nie mamy ksenonów?
Veteran - 2013-01-30, 13:25
Góral napisał/a: | Nie przesadzaj VETERAN. Bardzo dawno nie spotkałem się już z tymi światłami w autach sprowadzanych z Francji, a trochę ich przez moje ręce przechodzi. Żabojady już dawno zrezygnowali z żółtych. |
Ty Góral masz takie doświadczenie, a ja inne. Też mam swoje lata. Nie spędziłem ich pod kloszem.
Ale mniejsza o to... Francuzi nie od dziś są w Unii, a jednak jeżdżąc po Francji, pojazdów z żółtymi światłami tam nie brakowało.
Już kilka lat tam nie byłem, być może rzeczywiście dużo się zmieniło.
Dla pewności zapytam kolegę z zaprzyjażnionego forum. Mieszka we Francji.
motomaciey - 2013-09-08, 14:06
Góral napisał/a: | § 2. Dopuszcza si´ wyposażenie pojazdu w światła
drogowe, mijania lub pozycyjne przednie o barwie
żółtej selektywnej do dnia 31 grudnia 2009 r. |
WSK napisał/a: | "Zabrania się wyposażania pojazdów w światła mijania, drogowe barwy żółtej selektywnej po 31.12.2009." |
Wybaczcie odkop ale chcę mieć w motocyklu światła barwy żółtej selektywnej bo inne jakoś nie pasują do mojej wizji. Jeżeli dosłownie interpretować powyższe cytaty to nie widzę żadnych niedomówień, do dnia 31 grudnia 2009r. zezwala się w wyposażanie, po dniu 31 grudnia 2009r. nie zezwala się- jeżeli przed tą datą wyposażeniem pojazd w takie światła to są one w pełni legalne. Nie widzę nigdzie zapisu "Po dniu 31 grudnia 2009r. pojazd należy pozbawić świateł barwy żółtej selektywnej.
ETZ_PRORIDER - 2013-09-08, 22:01
Czyli, że pojazdy wyprodukowane do dnia 31 grudnia 2009 mogą bezkarnie używać świateł selektywnych? Jak pamiętasz jechałem na tym świetle do Białej w zeszłym roku i nic się nie stało, nawet do kontroli nie zatrzymali mam jeszcze 2 szt tych żarówek ale typu R2
motomaciey - 2013-09-08, 22:11
Na to wychodzi dosłownie interpretując to rozporządzenie.
ETZ_PRORIDER - 2013-09-08, 22:12
Więc spokojna głowa, tym bardziej, że będziesz posiadał (jak zakładam) żółte żarówki?
motomaciey - 2013-09-08, 22:33
Nie, wołałbym żółte szkło reflektora, najlepiej z jakimiś znaczkami, że jest to homologowane.
ETZ_PRORIDER - 2013-09-09, 19:05
Gdzieś kiedyś widziałem takie szkła na sprzedaż, chyba od syreny one były, nie wiem jak z rozmiarami które potrzebujesz ale dla chcącego nic trudnego
grzybol - 2013-09-09, 22:13
Ja bym to interpretował, że takie światła są dozwolone w pojazdach wyprodukowanych przed 2009r. i seryjnie w nie wyposażonym.
To tak jak brak konieczności montażu i jazdy w pasach bezpieczeństwa w pojazdach wyprodukowanych bez nich, do któregoś tam roku.
WSK - 2013-09-11, 13:23
grzybol napisał/a: | Ja bym to interpretował, że takie światła są dozwolone w pojazdach wyprodukowanych przed 2009r. i seryjnie w nie wyposażonym.
To tak jak brak konieczności montażu i jazdy w pasach bezpieczeństwa w pojazdach wyprodukowanych bez nich, do któregoś tam roku. |
Z tym, że ustawodawca w przypadku pasów wspomniał, że pojazdy PRZED rokiem 19xx nie muszą ich mieć jeśli nie zostały one wyposażone fabrycznie,
W przypadku żółtych świateł tego zapisu niema, jedyne słówko "wyposażania" wprowadza tutaj dezorientację ponieważ jest czasownikiem, lecz w świetle interpretacji przepisów z dniem wprowadzania zabrania się ich stosowania w każdym pojeździe, nawet fabrycznie wyposażonym w światła barwy żółtej selektywnej (francuski rynek yellow hella), co lepsze prawo unijne nie zabrania ich stosowania , lecz u nas są one niestety zabronione.
Miałem nie jedną konfrontacje z niebieskimi w tej sprawie i tak na prawdę nikt nie wiedział ocb, dopiero po pół rocznej jeździe jeden z tzw "służbistów" z niedalekiego miasta zaczął się tym interesować przytaczając mi taryfikator, ustawę oraz interpretację przepisów, dokładnie- żegnaj dowodzie rej.... (i od kaprysu mogą strzelić +200pln)
W kodeksie jest też jasno napisane : "zabrania się stosowania barwy świateł mijania innej niż biała"
motomaciey - 2013-09-11, 18:18
A czy istnieje jakieś atestowane urządzenie do pomiaru barwy światła na wyposażeniu policji ? Xenony w/g mnie mają barwę jasno niebieską a jakoś nikt się ich nie czepia.
kosior30 - 2013-09-12, 01:06
Nie mówiąc już o LEDach.
Jeśli takie reflektory były na wyposażeniu fabrycznym, to Ci mogą na wacka skoczyć. Na SKPie muszą to puścić.
Ja jestem ciekaw co zrobią z autami z ~1900 roku na drewnianych kołach, gdy wprowadzą obowiązkową jazdę na zimówkach
Awers - 2013-09-12, 22:09
WSK napisał/a: | zabrania się ich stosowania |
WSK napisał/a: | nie zabrania ich stosowania |
WSK, jesteś producentem motocykli czy ich użytkownikiem ;
Jeśli jesteś producentem i chcesz wprowadzić na rynek jakiś nowy model pojazdu i ubiegasz się o homologację to nie możesz stosować.
Ale jeśli jesteś użytkownikiem pojazdu i sobie nim tylko jedziesz to niczego nie stosujesz tylko eksploatujesz, używasz. Tak samo ten żółty reflektor, jak go włączasz to go używasz, eksploatujesz, a nie stosujesz. Zastosował go producent pojazdu, a nie Ty.
Na samym początku tematu Milicyjny trafnie przytoczył przepisy przejściowe, które jasno rozstrzygają problem, który został poruszony w tym temacie i właśnie te przepisy czynią zadość zasadzie nie działania prawa wstecz.
WSK - 2013-09-13, 21:29
Bez wyrywania z kontekstu proszę
- W przypadku* treści i formy tej ustawy nie możemy tutaj mówić o zasadzie "lex retro non agit".
*- Właśnie w przypadku niezbyt jasnego przekazu jest kolejna zasada "In dubio pro reo", która w Polskim prawie ma odzwierciedlenie negatywne (rozstrzyganie wątpliwości na niekorzyść oskarżonego)
Rozwijać dalej nie będę, ale z miłą chęcią zobaczę jak ktoś nie przyjmując mandatu skieruję sprawę do sądu, lub jeśli jakaś miła prawnicza dusza zwróci się o interpretacje przepisu która zostanie potwierdzona przez wyższy organ państwa
bartek - 2013-09-15, 18:43
WSK napisał/a: | Właśnie w przypadku niezbyt jasnego przekazu jest kolejna zasada "In dubio pro reo", która w Polskim prawie ma odzwierciedlenie negatywne (rozstrzyganie wątpliwości na niekorzyść oskarżonego)
|
Zasada ta ma zastosowanie w postępowaniu karnym a nie wykroczeniowym. Poza tym odnosi się do sfery ustalania dowodów a nie interpretacji ustaw lub rozporządzeń. W takiej syt. sąd dokona wykładni. Jak dla mnie sprawa jest oczywista tak jak pisał Milicyjny.
Awers - 2013-09-15, 19:16
WSK napisał/a: | In dubio pro reo", która w Polskim prawie ma odzwierciedlenie negatywne (rozstrzyganie wątpliwości na niekorzyść oskarżonego) |
Chyba odwrotnie - na korzyść oskarżonego.
|
|
|