[Kacperos0]

Człowieku czy ja sobie coś wkręcam?? Jedni piszą tak a inni inaczej to o co Ci chodzi? Hamuj gadkę

[mundy]

na 100% nie łamiesz przepisow ruchu drogowego w lesnych (czyli nie publicznych)drogach wiec nie wierz w glupoty.

[Wybuch]

Tak tak...może i tak tylko że sam miałem taki przypadek że śmigaliśmy , co prawda po poligonie ale to niby też nie jest droga publiczna i jak złapali to od razu że bez kasku i papierów jeździmy.... wtedy ich to nie obchodziło.

[mundy]

Bo was zastraszyli , i 80 % albo wiecej ludzi nie bedzie sie z nimi klocic A o papiery zawsze moga sie zap[ytać wcale nie mussiz jechac.

[Awers]

[kosior30]

Ja kiedyś pytałem kompetentną w tym temacie osobę z Zarządu Dróg i mi to mniej więcej w ten sposób wyjaśniła:

Drogą publiczną jest każda droga, która jest ogólnodostępna. Czyli jeśli ktoś sobie postawi szlaban i napisze, że to jest droga prywatna, to wtedy nie jest drogą publiczną, lecz wewnętrzną. Dodatkowo np jeśli jeździsz sobie MZtką po ścieżce na łące, to wtedy ścieżka ta nie jest drogą publiczną. Natomiast jeśli przejdzie tędy parę traktorów bądź samochodów, droga fizycznie stanie się widoczna i będzie ogólnodostępna, czyli wjazd na nią będzie dla każdego, to już niestety staje się ona automatycznie drogą publiczną. Do czasu, gdy zarządca drogi publicznej nie oznakuje jej odpowiednio - czyli nie postawi tablicy informującej o tym, iż jest to droga wewnętrzna. Jest też masę innych przypadków, w których dana droga jest/nie jest drogą publiczną - tak naprawdę zależy to w głównej mierze od tego kto jest zarządcą i jak już napisałem od tego, czy jest ona ogólnodostępna.

Co do dróg wewnętrznych - to tak jak już wcześniej pisałem ja oraz zgodnie z tym, co zacytował Awers - wszystko jest pięknie, dopóki nic się nie stanie.

Co do lasów - zgodnie z Ustawą o lasach wjazd do lasu pojazdem silnikowym jest całkowicie zabroniony, za wyjątkiem 2 przypadków. Po pierwsze jeśli dojeżdża się do domu/posesji umiejscowionej wewnątrz lasu, po drugie gdy las nie jest własnością Lasów Państwowych tylko np gminy. I wcale nie musi być żadnych szlabanów i oznakowań - jeśli las należy do Lasów Państwowych i zatrzyma Cię Straż Leśna, to ma prawo nałożyć na Ciebie mandat w wysokości 50zł, sprawdzić dokumenty itd, a jeśli Ci z gęby krzywo patrzy i wjechałeś autem, to nawet mogą Ci skontrolować bagażnik. W przypadku jeśli mają jakieś wątpliwości, to mogą zatrzymać Cię do przyjazdu Policji i dalej funkcjonariusze Policji kontynuują działania.

Koniec końców, zgodnie z tym co napisałem wcześniej oraz z ustawą, którą zacytował Awers, nawet na drogach niepublicznych jeśli coś się stanie, albo jeździsz choćby po alkoholu lub też doprowadzisz do kolizji nie ustępując pierwszeństwa przejazdu - bezwzględnie odpowiadasz tak, jak na drodze publicznej. A w takim przypadku rozstrzygane jest, czy posiadasz uprawnienia do kierowania danym pojazdem.

mundy, zanim zaczniesz krzyczeć i głosić usilnie herezję proponuję zagłębić się w lekturze Kodeksu Drogowego, a najlepiej ustawy Prawo o ruchu drogowym.

[Kacperos0]

I wszystko jasne Panowie Dziekuję bardzo wszystkim za odpowiedź wszystkim.... A jeszcze może ktoś się pokusi o jakąś opinię odnośnie takich polnych jazd??

[Awers]

[szakal7891]

Nie wiem jak to jest w świetle prawa, ale kilka lat temu kumpel spytał się policjantów czy może jeździć komarkiem bez papierów po drogach polnych, odpowiedzieli mu że po polnych może jeździć nikt nie będzie go łapał.

A załóżmy taką sytuację: jadę po piwku po własnym polu (nie żadnej drodze), nikomu nie przeszkadza hałas, nie spowodowałem wypadku itd. Czy policja może wkroczyć na mój teren i sprawdzić stan trzeźwości??

[mundy]

Kosior ja na nikogo nie krzycze. Jest jeszcze taka ciekawostka , np bedąc nawet na drodze publicznej i jesli w okolicy niema zadnego uzytkownika drogi (roweru, pieszego itp) tez nie obowiazuja przepisy prawa karnego. Niewiem tylko czy to ma w zasiegu wzroku nie byc uczestnika drogi, czy inaczej (jak duzy jest ten obszar ), ale to w tej chwili mało wazne. Jadac po lesie sameu pytal sie zalozyciel o policje-ewidentnie policja moze zatrzymac w zabudowanym jedynie. Troche logiki , policja zeby ganiala po lesie .
A ze własciciel lasu czy inne słuzby maja swoje ale, to normalne, dlatego zawsze lepiej miec dystans i nie truc komus dupy , bo najlepszy sasiad sie tez wkurzy .
Troche sprytu jak widizsz ze policja na sile chce CIe usadizc zawsze mozesz przerowadizc moto do lasu i tam odpalic i pojechac.
Wszytko jest dozwolone co nie jest zabronione, 8 lat kombinowalem jak tu zaspokoic glod jazdy niemajc prawka i jakos nie żałuje.

szakal , nie

[szakal7891]

[lukaszek085]

Dokładnie Mycek!!

[kosior30]

Awers, wiedziałem, że to zacytujesz - czytałem Otóż co do stwierdzenia Drogą publiczną jest każda droga, która jest ogólnodostępna. to masz to w ustawie :

"Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy"

Ten urzędnik - jak to go nazwałeś, chociaż nim nie jest - powiedział coś mądrego - ilu ludzi w Polsce, tyle interpretacji przepisów. I kontynuując, interpretacja "z której może korzystać każdy" jest nie inna, tylko "taka, która jest ogólnodostępna". Innymi słowy - nie jest zamknięta lub w inny sposób oznakowana jako niepubliczna.

Poza tym napisałem jeszcze :

Jest też masę innych przypadków, w których dana droga jest/nie jest drogą publiczną - tak naprawdę zależy to w głównej mierze od tego kto jest zarządcą i jak już napisałem od tego, czy jest ona ogólnodostępna.

Chodziło mi to o wyjątki, czyli np te place przed dworcami etc. Tyle że w przypadku drogi przez pole nie ma mowy o wyjątku Pod warunkiem oczywiście, że droga jest użytkowana nie tylko jako dojazd do pola, lecz jako skrót między wioskami itp. To już wystarczy, żeby traktować ją niejako automatycznie jako drogę publiczną.

A człowiek, który mi o tym mówił pracuje u mnie na PW, na Wydziale Transportu w Zakładzie Sterowania Ruchem Drogowym i "czerwoną encyklopedię", czyli Dziennik Ustaw ma tak opracowany, że gdy go spytam o cokolwiek z dróg, sygnalizacji itp., to on dosłownie wie na której stronie go otworzyć - jednocześnie zaczynając go cytować

[daniel_1024]

A co jeśli np zobaczymy policej i szybko zejdziemy z motoru to co mogą oni zrobić np?

[Awers]

kosior30, jak dla mnie jest to wyraźnie napisane, że cyt.:
„Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg z której może korzystać każdy(…)” A więc aby droga była drogą publiczną muszą być spełnione łącznie dwa warunki: pierwszy to zaliczanie jej do jednej z wymienionych kategorii, drugi możliwość korzystania z niej przez każdego. Są wymienione 4 kategorie dróg i do żadnej z nich nie zaliczają się drogi wewnętrzne, mało tego jest to wprost napisane. Jakie drogi są drogami wewnętrznymi również zostało precyzyjnie przytoczone.

Ale masz prawo mi nie wierzyć. Jak się nie jest pewnym sposobu rozumienia konkretnych przepisów prawa trzeba sięgnąć do orzecznictwa. Orzecznictwo Naczelnych Sądów Administracyjnych jest ostateczne w sądowo-administracyjnym toku postępowania i zawarte w nich tezy są wiążącą wykładnią prawa tak dla administracji jak i sądów pierwszej instancji.

Tu masz kilka przykładów z orzecznictwa:

Wyrok NSA I OSK 1289/08 - „drogi publicznej nie należy utożsamiać z jej ogólnodostępnością, bowiem ogólnodostępne drogi wewnętrzne nie są drogami publicznymi w rozumieniu przepisów ustawy o drogach publicznych”

Postanowienie WSA w Olsztynie sygn. akt: II SA/Ol 524/08 - „Pogląd, iż droga wewnętrzna nie jest drogą publiczną jest już w judykaturze utrwalony i kwestia ta nie budzi obecnie żadnych wątpliwości (por. uchwała Naczelnego Sądu Administracyjnego z dn. 11.04.2005r., sygn. II OPS 2/2005, publ. ONSAiWSA 2005, nr 5, poz. 88).”

Pierwszy cytat z wyroku NSA ewidentnie przeczy temu, co piszesz, a co powiedział ci urzędnik. Jak wyżej już pisałem, wykładnia prawa, a więc sposób jego rozumienia oraz stosowania w praktyce dokonywany przez Naczelne Sądy Administracyjne jest wiążąca dla administracji i sądów pierwszej instancji.

[kosior30]

Awers, chodzi mi cały czas o przypadek, gdy droga wewnętrzna pomimo, iż nie jest publiczną staje się nią. Czytaj między wierszami Wiem co mi chcesz przekazać, mój znajomy również o tym doskonale wie. Ale już 2x Ci pisałem, że są przypadki, gdy są odstępstwa od reguły. Wystarczy choćby, żeby nie była odpowiednio oznakowana.

Nie ma sensu kontynuować sporu o jedno słowo - pewnym jest, że teoretycznie po polu można jeździć i upierać się przy swoim nawet przy kontroli policyjnej, natomiast przy jakimś zdarzeniu lub choćby czyjejś skardze żadne tłumaczenie Ci nie pomoże. Bo w każdym przypadku Policja może stwierdzić, że stanowisz zagrożenie dla bezpieczeństwa ruchu drogowe - choćby tak nie było. "Władza" wciąż jest władzą. I nie piszcie że tak nie jest - nie przekonacie mnie, bo mam kilka jednoznacznych przykładów z życia. pzdr

[skalpel9977]

tez raz uciekałem mz od policji jechalem bez kasku a oni za mna to ja redukcja i ogien i zostali w tłumie kurzu hehe ale i tak juz wiedza ze to ja i strach na miescie sie pokazac bo moga złapac

[Megasek]

jak nei maja dowodow na to ze to Ty zmykales przed nimi np zdj albo wideo jakiegos to moga Ci nadmuchac:) w takich sytuacjach raczej nie beda rozdmuchiwac sprawy bo to bardzo sliska sprawa i oni wiedza o tym ze ty bedziesz sie wypieral,takze mysle ze mozesz spac spokojnie:)

[kosior30]

Megasek, jak będą chcieli to narobią smrodu W ciemno strzelam, że nie ma homologowanej żarówki w lampie, co już może być powodem do zatrzymania dowodu Jeśli ich naprawdę wkurzył, to mogą odesłać na przegląd z premedytacją

[ZICK]

wszystko zalezy od tego na jakiego typa trafisz i czy przyjada poprzez zgloszenie czy poprostu sie na ciebie natkną Mnie zatrzymali kiedys bez prawka lecz moto zarejestrowane oplacone itd to tylko mnie przegonili Innym razem przyjechali na zgloszenie bo kolesie na crossach zryli chopowi pole Wtedy chcieli mi zrobic kuku Ale sie wybroniłem bo w etce mam 120 lacia łysego wiec nie mozliwym jest nawet zaorac pole Lecz podejzewam ze jakbym trafil na sluzbiste to by moglo sie inaczej skaczyc