|
Jak działa regulator napiecia w MZ - troche o elektryce :) |
Autor |
Wiadomość |
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2005-07-18, 13:39 Jak działa regulator napiecia w MZ - troche o elektryce :)
|
|
|
Więc na początek troche teorii na temat ładowania, jak to działa to chyba jest najbardziej skomplikowana sprawa, przynajmniej dla mnie do niedawna samo rozgryzienie reglatora mechanicznego było problemem, teraz już wiem o co chodzi dokładnie bo studiowałem wszystko
Zacznijmy od tego że w etz jest alternator trójfazowy, to wszyscy wiedzą, trzema kabelkami czarnymi prąd jest doprowadzany do prostownika gdzie napięcie zmienne jakie wytwarza alternator(nazwa z angielskiego alternating current - prąd zmienny) jest prostowane za pomocą trzech par diód półprzedownikowych i zaciskami ujemnym i dodatnim jest doprowadzane do akumulatora, są dwie wersje, w przypadku gdy mamy regulator mechaniczny zacisk dodatni jest poprowadzony jeszcze w nim poprzez element ograniczający maksymalny prąd, w przypadku regulatora elektronicznego wprost do akumulatora ponieważ regulator elektroniczny zapewnia bezstopniową regulację napięcia a za tym prądu ładowania... W prostowniku są zamocowane na wierzchu jeszcze trzy diody półprzewodnikowe mniejszej mocy, poprzez nie regulator otrzymuje napięcie dzięki któremu może regulować napięcie na tworniku, jak to działa bardziej obrazowo już tłumaczę
Otórz alternator sklada się z dwóch części, nieruchomej czyli stojana i ruchomej czyli twornika(twornik ponieważ dosłownie tworzy - o co chodzi to za momencik ), stojan jest trzema uzwojeniami połączonymi w gwiazde, dzięki temu otrzymujemy prąd trójfazowy, warunkiem powstawania siły elektromotorycznej w stojanie jest umieszczenie go w zmiennym polu magnetycznym, to znaczy że wewnątrz niego powinien być umieszczony ruchomy magnes, wówczas co by się stało po odpaleniu maszyny?? Magnes by się zaczał obracać i alternator dostarczał by cały czas zmienne napięcie którego wartosć zależała by od aktualnych obrotów silnika(im szybsze zmiany strumienia magnetycznego tym wyższe indukowane napięcie), dla porównania napewno ktoś z was mial do czynienia kiedyś ze zwykłym silniczkiem, tu jest całkiem odwrotnie, stojan jest nieruchomym dwubiegunowym magnesem umieszczonym na brzegach silniczka, natomiast wewnątrz porusza się na szczotkach wirnik skłądający się też z kilku uzwojeń, im wyższe napiecie tym wyższe obroty, czyl tak jak w alternatorze tylko odwrotnie, w koncu idea działania jest taka sama ale jedno zamienia energie elektryczną na mechaniczną a drugie mechaniczną na elektryczną)
Wracamy do naszego alternatora, jak każdy wie wewnątrz nie porusza się dwubiegunowy magnes tylko twornik, czyli pojedyńcze uzwojenie o oporze około 4omów bawinięte na stalowym karkasie, połączone z regulatorem szczotkami, taka kombinacja tworzy nam z twornika zwykły elektromagnes, jeśli teraz wprawimy go w ruch i do jego zacisków doprowadzimy napięcie, powstanie strumień magnetyczny który wytworzy w stojanie siłe elektromotoryczną Po co więc niemcy zamiast magnesu włożyli tam twornik, ano po to żeby strumień magnetyczny powstający w tworniku mógł być regulowany, a więc aby była regulowana siła elektromotoryczna powstająca w stojanie
Regulator jest więc bardzo prostym móżdzkiem siedzącym sobie pod siedzeniem naszych MZ który działa następująco: maszyna jest odpalona, z prostownika poprzez trzy diody małej mocy otrzymuje niewielkie napięcie to znaczy że obroty są małe i musze do twornika dostarczyć napięcie o wyższym potencjale więc i o większym natężeniu, ok do twornika dostarczam napięcie 10V które powoduje powstawanie w nim pola magnetycznego które to z kolei w stojanie indukuje napięcie o wartości 14,4V, ok jest spoko O teraz ktoś odkręcił manetke ponieważ z prostownika z zacisku 61 otrzymałem zbyt duże napięcie(wytworzone w stojanie), więc napiecie które wysylam do twornika jest zbyt duże ponieważ pole magnetyczne w nim wytworzone powowduje powstawanie w stojanie zbyt dużej siły elektromotorycznej i za chwile jak przekroczy ono 14,4V to będzie niedobrze, zmniejszam napiecie na tworniku do 7V
Aha jeszcze o bezpieczniku ładowania, pewnie myślicie po co on w ogóle jest?? Chodzi o to żeby przyuszkodzeniu regulatora na twornik nie zostalo podane pełne napięcie instalacji co mogło by po pierwsze uszkodzić uzwojenie twornika, po drugie bardzo szybko spaliły by nam się wszystkie odbiorniki w instalacji elektrycznej z racji zbyt wysokiego napięcia do niej przyłożonego, dlatego bezpiecznik ten jest bezzwłoczny(pomyliłem się pisząc ostatnio że zwłoczny) aby szybko rozłączył obwód twornika, nie polecam zmiany tego bezpiecznika na większy niż 2A bezzwł. Pisałem już w poście pt. "Bezpieczniki..." który założył SAke jak dobrać i zrobić bezpieczniki
Mam nadzieje że opis jest przejżyszty i w miare zrozumiałęy dla przeciętnego klubowicza, wszystko poprostu działa na zasadzie sprzężenia zwrotnego, napiecie jest w instalacji zbyt wysokie(zbyt duże obroty), regulator zmniejsza napięcie na tworniku, i na odwrót, tak by utrzymać je na poziomie tych 14,4V lub podobnej wartości...
Teraz tak, regulator mechaniczny ma ustalone trzy zakresy pracy, wyłączone napięcie na tworniku, pewne napięcie graniczne, i pełne napięcie instalacji, przełączanie jest realizowane poprzez oba styki, a prąd maksymalny jest ograniczany poprzez szeregowo włączony do instalacji rezystor znajdujący się w podstawie regulatora, w wersji elektroncznej napięcie na tworniku jest regulowane płynnie więc nie potrzeba innych kombinacji Poprostu jak jedno napięcie się zwiększa(wytwarzane przez stojan) to drugie sie zmniejsza(dostarczane do twornika) wszystko to odbywa się tak by napięcie w instalacji było utrzymane na stałym poziomie
Post powstał przy odpowiedzi na post SAke i pomyślałem zeby zrobić osobny temat może sie wielu osobom przydać przy rozgryzieniu tego jak to działa i przy zdiagnozowaniu usterki
Pozdrawiam
Janek |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2005-07-18, 22:41
|
|
|
No na codzień szczerze to rozwiązuje nieco trudniejsze problemy, w MZ niema tyle elektroniki, czysta elektryka prawie, poczytaj moje posty o światłach BORu lub zabezpieczeniu antykradzieżowym Elektronika to moje życie i lubie ją stosować gdzie wlezie
Co do wytłumaczenia zasady działania instalacji to nie ma sprawy Gdziekolwiek lub kiedykolwiek Jak wpadne na pomysł to napisze jakiś duży post o całej instalacji |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
sIaj
Motocykl: ES 250/2
Pomógł: 94 razy Wiek: 37 Dołączył: 14 Paź 2004 Posty: 2023 Skąd: okolice Zakopanego
|
Wysłany: 2005-07-31, 11:07
|
|
|
eMZetkowicz - dorzucę tylko jedna zgodnie z zasadą i nauką w szkołach to w prądnicach prądu trójfazowego przemiennego to co się obraca to jest wirnik, twornik jest w prądnicy prądu stałego.
Nie które pisma mylnie te nazwy zamieniają. |
_________________ Wykonuję różną elektronikę pojazdową.Układy zapłonowe, regulatory, instalacje itd. Masz pytania? Pisz!
SofCHJanek@wp.pl / gg: 9740097 Gość zapraszam odwiedź mój kanał http://www.youtube.com/user/sofchjanek |
Ostatnio zmieniony przez sIaj 2009-07-22, 21:41, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2005-07-31, 12:46
|
|
|
SofCHJanek, dzięki, myślałem że nie ma różnicy między tym Ej a wytłumacz mi skoro sie tym zajmujesz szerzej o co chodzi że silnik czy prądnica jest bocznikowana??? Ostatnio ktoś mi o tym mówił a ja ni w ząb... |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
sIaj
Motocykl: ES 250/2
Pomógł: 94 razy Wiek: 37 Dołączył: 14 Paź 2004 Posty: 2023 Skąd: okolice Zakopanego
|
Wysłany: 2005-08-20, 20:33
|
|
|
Bocznikowa - chodzi tu o sposob wytwarzania pradu lepiej poczytaj w literaurze fachowej.
To i tak nie jest Ci potrzebne do alterntora, w dawnych czasach nie regulowano pradu wzbudzenia, pozniej powstaly wlasnie pradnice bocznikowe itd. itp...
Co do twornika to jagby sie zaglebic to chodzi o element, ktory wytwarza prad (twornik bo tworzy). W PrPS jest to element wirujacy a w ALT stojan. |
_________________ Wykonuję różną elektronikę pojazdową.Układy zapłonowe, regulatory, instalacje itd. Masz pytania? Pisz!
SofCHJanek@wp.pl / gg: 9740097 Gość zapraszam odwiedź mój kanał http://www.youtube.com/user/sofchjanek |
|
|
|
|
Awers
Zlotowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e '91
Pomógł: 10 razy Wiek: 43 Dołączył: 06 Lis 2005 Posty: 926 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: 2005-11-08, 20:03
|
|
|
Ja mam mechaniczny regulator alternatora
jakie są korzyści ze zmiany go na elektroniczny?
niezawodność? większa stabilność napięcia? o co dokładnie chodzi |
_________________ W stronę celu
http://forum.mz-klub.pl/a...php?user_id=527 |
|
|
|
|
Allu
only 250
Motocykl: ETZ 250
Pomógł: 80 razy Wiek: 33 Dołączył: 08 Paź 2005 Posty: 2833 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2005-11-08, 20:04
|
|
|
Mniej sie psuje |
_________________ *1922-1982* 60 Jahre Motorrader Aus Zschopau*
|
|
|
|
|
Awers
Zlotowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e '91
Pomógł: 10 razy Wiek: 43 Dołączył: 06 Lis 2005 Posty: 926 Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: 2005-11-08, 20:11
|
|
|
Ten mechaniczny trzeba regulować, podginać blaszke
więc rozumiem że elektroniczny jest bezobsługowy i zawsze będzie ok. (do momętu aż się spali) tak? |
_________________ W stronę celu
http://forum.mz-klub.pl/a...php?user_id=527 |
|
|
|
|
maeko
AlphaART
Motocykl: MZ ETZ 250/88
Pomógł: 2 razy Wiek: 35 Dołączył: 04 Wrz 2005 Posty: 418 Skąd: Sokółka
|
Wysłany: 2005-11-08, 21:13
|
|
|
Tomeks, tak, zakłądasz regulator i zapominasz o nim, żadnych regulacji nic. Naprawde polecam wymiane, koszt regulatora to pare złoty więc nie ma po co się męczyć przy mechanicznym, mechaniczny se połuż na pułkei jak Ci się ten (raczej nie) spali to założysz mechaniaka na pare dni zanim nie kupisz nowego elektronicznego |
_________________ Moja MZ ETZ 250
Sztuka to odnaleźć to czego się szuka.
Wiem że na tym się nie oszukam
|
|
|
|
|
Kloss
MZ
Motocykl: MZ TS 250/1
Wiek: 49 Dołączył: 08 Wrz 2005 Posty: 22 Skąd: Chrzanów
|
Wysłany: 2006-02-08, 18:15
|
|
|
ja dałem za elektroniczny 30 zł i jest gitara nie włoże już nigdy mechanicznego |
|
|
|
|
daniel1621
Motocykl: MZ ETZ 250
Pomógł: 16 razy Wiek: 33 Dołączył: 14 Kwi 2006 Posty: 987 Skąd: Wieluń
|
Wysłany: 2006-05-14, 17:51
|
|
|
eMZetkowicz- Był bym wdzięczny gdybyś tak samo dokładnie opisał dzałanie prądnicy w MZ TS bo z tego co wiem tojest inaczej niż w ETZ |
_________________ http://www.polskajazda.pl...08&opcja=detail |
|
|
|
|
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2006-05-14, 21:45
|
|
|
No owszem jest, pomyśle nad tym i zaglądne do schematu, jak mnie natchnie to napisze |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
WALDEK150
MOTÓR
Motocykl: MZ ETZ 250
Wiek: 33 Dołączył: 29 Paź 2005 Posty: 139 Skąd: Miękisz Nowy
|
Wysłany: 2006-06-17, 22:16
|
|
|
Ja mam takie pytanie żeby wirnik wytworzył pole magnetyczne potrzebny jest prąd który jest dostarczany z akumlatora poprzez posrednictwo regulatora. Ale jak to się dzieje że mz pali bez akumlatora i skąd weźnie się pole magnetyczne wokół wirnika skoro nie ma akumlatoru źrudła prądu??? |
_________________ http://polskajazda.pl/Motocykle/MZ/ETZ,250/12339 |
|
|
|
|
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2006-06-17, 23:14
|
|
|
Proszę bardzo, wirnik posiada dobre właściwości samowzbudne, tzn., że jest w pewnym stopniu na stałe namagnesowany i przy wyższych obrotach to pole magnetyczne wystarcza aby wytworzyć w stojanie minimalną siłe elektromotoryczną. A prąd do wirnika dostarczany jest nie z akumulatora tylko z stojanu, poprzez trzy diody małej mocy w prostowniku, oczywiście poprzez regulator. Także MZ z powodzeniem może pracować bez akumulatora, źródłem prądu jest tylko alternator, nawet dla samego siebie, czyli dla obwodu wzbudzenia samego siebie.
Zrozumiałeś?? |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
Allu
only 250
Motocykl: ETZ 250
Pomógł: 80 razy Wiek: 33 Dołączył: 08 Paź 2005 Posty: 2833 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: 2006-06-17, 23:33
|
|
|
Można też odpalić bez aq , kluczyk max w prawo i pchasz moja przynajmniej tak odpala |
_________________ *1922-1982* 60 Jahre Motorrader Aus Zschopau*
|
|
|
|
|
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2006-06-21, 23:22
|
|
|
Byłem dziś w garażu i tak z nudów żeby coś zrobić pożytecznego zabrałem multimetr ze sobą. Podłączyłem pod akumulator i badałem napięcia i prądy, wyniki przedstawie tutaj, może ktoś przy diagnozowaniu swojej MZ wykorzysta je do porównań. Nadmienie że mam regulator elektroniczny, typu nieznanego mi, ale żaden z tych które powszechnie spotyka sie na allegro czy w agmocie, rozważe kiedyś zmiane na inny i zobacze jak wtedy będzie.
Wyniki:
Napięcie na akumulatorze po dniu stania: 12,3V
Napięcie po włączeniu zapłonu i świateł: 11,8V
Prąd pobierany z akumulatora przy włączonych postojówkach(w licznikach i postój z przodu - diody LED): około 0,5A
Prąd pobierany przy włączonym zapłonie i zwartym przerywaczu(u mnie zamkniętym obwodzie tranzystora mocy w sterowniku) około 2A
Prąd pobierany j/w tyko przy włączonych jeszcze postojówkach: około 2,5A
Prąd pobierany j/w ze światlem głównym, żarówka H4 55W czyli krótkie: ponad 6A
Przy włączeniu kierunków, długich stopu wyszłoby z 12-14A max, jednak zakres pomiarowy mojego multimetru to 10A.
Napięcie na akumulatorze po odpaleniu na minutke silnika i zgaszeniu: 12,8V
Napięcie przy uruchomionym silniku(zarówno włączone i wyłączone światła): około 14,6V
Prąd ładowania akumulatora przy wolnych obrotach(światła włączone): około -1A
Prąd od obrotów około 1700 skacze odrazu do około +5A(i właśnie nie wiem czemu skacze, w sumie 5A to jeszcze nie tak dużo ale nie wiem czy nie podbramkowo, może błąd pomiaru)
Prąd w obwodzie wzbudzenia, czyli płynący przez wirnik, czyli multimetr(amperomierz) wpięty w wypięty chwilowo bezpiecznik wzbudzenia, widać jak ładnie regulator reguluje tenże prąd w zależności od obrotów:
Przy wolnych obrotach rośnie do około 2A
Przy około 5500-6000obr spada do około 0,5A
Widać więc że bezpiecznik w tym obwodzie wystarczy tak jak zaleca serwisówka 2A i tak będzie bezpiecznie. Mam 2A a nie spalił sie nigdy.
Jakby ktoś chciał jakieś inne pomiary to mówić Ja jeszcze raz pomierze kilka rzeczy w różnych sytuacjach. |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
Qba
mod_team VIP
Motocykl: brak
Pomógł: 27 razy Wiek: 38 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 1383 Skąd: Orzechówka/Langley
|
Wysłany: 2006-08-29, 01:54
|
|
|
No to ja opisze swoje pomiary- w nawiasach podeje wartości na elektronicznym regulatorze napięcia od dużego fiata (pomiar w inny dzień niż na mechanicznym). Normalnie na standartowym mechanicznym MZ. Aha na napięcia za bardzo nie patrzcie bo mi chyba AQ umiera ale do wiosny wytrzyma.
Wyniki:
Napięcie na akumulatorze po dniu stania: 12,07V (11,87- stał chyba 3 dni)
Napięcie po włączeniu zapłonu i świateł: 10.9V (10,5V)
Prąd pobierany z akumulatora przy włączonych postojówkach: 2,5A (1A) nie wiem czemu
Prąd pobierany przy włączonym zapłonie i zwartym przerywaczu(u mnie zamkniętym obwodzie tranzystora mocy w sterowniku) 1,85A (1,83A)
Prąd pobierany ze światlem mijania czyli krótkie: 5,73A (5,9A)
Napięcie na akumulatorze po odpaleniu na minutke silnika i zgaszeniu: 12,4V (?)
Napięcie przy uruchomionym silniku(włączone światła): 11,2V (12,4V)
Prąd ładowania akumulatora przy wolnych obrotach(światła włączone): 3,5A (1A)
Prąd od obrotów około 1700 szybko rośnie do 2A (1,5A) i tak juz jest nawet przy 6 tyś
Prąd w obwodzie wzbudzenia, czyli płynący przez wirnik, czyli multimetr(amperomierz) wpięty w wypięty chwilowo bezpiecznik wzbudzenia, widać jak ładnie regulator reguluje tenże prąd w zależności od obrotów:
Przy wolnych obrotach rośnie do około 2,3A (1,9A)
Przy około 5500-6000obr spada do około 0,6A (0,5A)
Bezpiecznik na ładowniu 2 A, nigdy się nie spalił. Jak widać rozjazdy w pomiarach są znaczne, może to być wina że niemierzyłem tego samego dnia i AQ był inaczej naładowany, druga sprawa to miernik cyfrowy za 20zł czyli błędy pomiarowe, będą bardzo duże, nie chciało mi się analogowego nieść do garażu, wtedy byłyby bardziej wiarygodne, może mi się zechce kiedy.
eMZetkowicz "pożyczyłem" sobie szablon pod pomiary (co mierzyć) |
_________________ Ja tu tylko sprzątam... |
|
|
|
|
eMZetkowicz
Motocykl: MZ ETZ 251e / 250A
Pomógł: 15 razy Wiek: 39 Dołączył: 09 Gru 2004 Posty: 706 Skąd: Sanok
|
Wysłany: 2006-08-29, 15:32
|
|
|
Qba, nie ma sprawy, fajnie że ktoś sie tego też podjał i pomierzył, w razie czego mozna poróbnać parametry układów ładowania, zwłaszcza regulatorów i wiadomo jakie mają być mniej więcej wyniki. Mój akumulator zaczał w tej chwili 3 rok i trzyma sie bardzo dobrze, multimetr, no cóż może i to wina tego taniego, ja kupiłem swój jakieś 5 lat temu ale dałem 130zł(przydają się w elektronice takie funkcje jak pomiar pojemności i zwłaszcza częstotliwości) Różnice moga też wyikać a nawet z pewnością wynikają z innego regulatora, a także pojemnosci aku, ja mam 9Ah.
Dzięki za pomiary
Pzdr!! |
_________________ eine Melodie auf alle Strassen: MZ!!!
MOTORRADWERK ZSCHOPAU
|
|
|
|
|
Qbol50
Motocykl: MZ ETZ 250
Pomógł: 3 razy Wiek: 33 Dołączył: 26 Cze 2007 Posty: 137 Skąd: Poznań/Luboń
|
Wysłany: 2007-11-16, 20:57
|
|
|
Witam!!! MAm pytanie do Mzetowicza . Wirnik posiada dobre właściwości samowzbudne, tzn., że jest w pewnym stopniu na stałe namagnesowany i przy wyższych obrotach to pole magnetyczne wystarcza aby wytworzyć w stojanie minimalną siłe elektromotoryczną. A prąd do wirnika dostarczany jest nie z akumulatora tylko z stojanu.
W takim razie aku nie podaje prądu na szczotki?? To dlaczego akumulator ułatwia rozruch?? |
|
|
|
|
Huberto
Renegat
Motocykl: Made in DDR
Pomógł: 46 razy Wiek: 34 Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 1614 Skąd: Szczytno
|
Wysłany: 2007-11-16, 21:35
|
|
|
Przy kopnięciu kopniakiem, nie ma wystarczającego ładowania, które pozwoliłoby na pojawienie się iskry na świecy i przez to konieczne jest zastosowanie akumulatora. |
_________________ TS 250 1973r. była piękna ETZ 250e...
"Ssanie.... bez ssania...."
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
|
|
Copyright © 2004-2015 MZ KLUB POLSKA
|
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 14 |
|
|
|