[ETZ_PRORIDER]

I taki też mam zamiar

[Reich]

Hura, to teraz będę mógł jeździć na WSKach legalnie A nie, nieważne, ja już teraz mogłem...

[Maciej S.]

Z jednej strony cieszyć powinna wieksza wolnośc i swoboda.
Mimo wszystko patrząc na sposób legislacji nowego prawa użyli tu niezłych technik psychotechnicznych i czagoś jescze....
Mam na myśli prawdopodobnie lobby producenckie, dilerskie. To otworzy im rynek zbytu na wszystkie małe bzykacze, społeczeństwo chętniej będzie sięgać do kieszeni. I to można zrozumieć.

Mnie tylko zastanawia jakiej perswazji użyto do przekonania forum parlametarnego, że ktoś kto umie jeździć samochodem wsiądzie na 125 i pojedzie bez najmniejszych podstaw kierowania jednośladem. 125 to nie rower, nie ta masa nie te prędkości. Manipuluje się przepisami prawa bez jakichkolwiek podstaw merytorycznych a nam się potem wciska papkę ż e to zgodnie wymogami dyrektyw UE, albo inaczej nie można itp. itd. Guzik prawda, robią z nami co chcą.

[borgi]

Eeee tam marudzicie wszyscy. W usa każdy może jeździć samochodem od 16tego roku życia (a wypić piwo od 21 w niektórych stanach) więc nie marudźcież. Bo jak mieliście 16cie lat to marudziliście że w stanach można a w polszy nie można. A w krajach południowych EU w porach wiosna/lato/jesień większość jeździ skuterami i to nie tylko Vespy i Piaggio ale i też Suzuki Burgmann 600ccm bo puszką po prostu to męka - i nikt nie marudzi. A jak u nas wszyscy puszkami jeżdżą to znowu marudzenie że korki, żeby się przesiadli na moto eeee

[Maciej S.]

Marudzę. Zgadza się, ale dlatego, że inni kręcą lody wymyślając bzdurne przepisy zakładając nam kaganiec.
Powtórzę się: dlaczego ten co ma A1 nie może jechać samochodem, a w dugą stronę jest OK?
Jakby z powodu poważnie zaostrzonych przepisów na prawko spadła sprzedaż samochodów to jestem przekonany, że zaraz rozluźnili by przepisy.
Tu nie zdrowy rozsądek rządzi tylko prywata grupki ludzi. A lud się cieszy, że trochę wolności dostał, którą zresz nie tak dawno zabrali.

Kiedyś prawo jazdy rozbiło się prawie z marszu, ludziska jeździły, F126p ABS nie miał, dzieciaki bez fotelików itp. Jakoś naród przez to nie wyginął. Owszem mając świadomość poczucia bezpieczeństwa tamte czasy to archaizm, ale nie durnymi przepisami strzelać do ludu tylko budować świadomość i odpowiedzialność.
Szkolić, uczyć dzieciak od szkoły podstawowej dobrych nawyków to na starość może coś z tego zostanie. A prawo tworzyć inteligentnie, ograniczać tylko to co szkodzi istnieniu ludzkości

[ETZ_PRORIDER]

[TheMaciej]

Teraz powinni tylko przywrócić kartę motorowerową bo mnie drażnią skutery jeżdzące pod prąd. Nowe prawo jazdy w części praktycznej (zdawałem "najnowszym" systemem) całkiem dobrze przygotowuje do późniejszej jazdy.


Nawiązując do wcześniejszych uwag Macieja S: Na prawku nic słowem nie mówią o piasku na zakrętach czy też hamowaniu - jedynie o szynach kolejowych które (w praktyce) okazaly się nie takie straszne - mam 8 przejazdów przez tramwaj zanim dojadę do roboty w jedną stronę. Ale jak ktoś ma minimum rozumu to sam się domyśli że piasek = gleba. A jak ktoś nie ma rozumu to i tak wyjebie co by mu nie tłukli do głowy.

[bery125]

Karta motorowerowa jest przywrócona - teraz nazywa się to prawo jazdy kat. AM. Tyle, że nie można już jej zrobić w szkole - robi się je jak normalne prawko. Nie jest to już taka ściema i sztuka jak kiedyś, ale i przez to mało kto robi tą kategorię.
Nie ma co porównywać jazdy 125tka do jazdy, choćby i najmniejszym, ale jednak samochodem. Nie popieram że przepchnęli skrzynie manualne, ale cały ten przepis jest i tak tylko furtką dla niewielkiego kawałka kulejącej gospodarki i prezentem dla działkowców, wędkarzy, ludzi co dzień dojeżdżających do pracy. Ludzi ze sporym doświadczeniem życiowym i motoryzacyjnym którym nie w głowie upalanie, więc nie sądzę żeby zagrożenie na drogach diametralnie się pogorszyło.

[Maciej S.]

To, że nie uczą zachowania na drodze przy ekstremalnych warunkach (deszcz, piasek, wystające studzienki i tory tramwajowe) to błąd programu szkolenia, skupianie się na jakiś duperelach na placu manewrowym. Coś co powinno się poprawić jak najszybciej.
To, że dla ciebie przejazd przez tory nie jest wielkim problemem nie powinno być generalną oceną tego typu przeszkody. Wielu ludzi o prawach fizyki dowiaduje się po fakcie jak się poparzy, przewróci lub złamie kończynę...

Wprowadzenie kategorii AM jest dobrym rozwiązaniem, gdyby nie trudność w dostępie do takiego szkolenia no i sam program szkolenia mocno rozdmuchany szczególnie w zakresie przepisów i placu manewrowym. Wiem to z autopsji, ponieważ mój syn przechodzi taką "ścieżkę zdrowia". Koszt zdobycia to drugorzędna sprawa, chociaż jest to kwota niemała.

Cytat:

Nie ma co porównywać jazdy 125tka do jazdy, choćby i najmniejszym, ale jednak samochodem.

Proszę oświećcie mnie jakie elementy z prowadzenia samochodu różnią się od motocykla: mam na myśli przepisy, konieczność koncentracji i czynności manualne?
Dlaczego prowadzenie 125cm3 ma być prostsze niż np.: Toyoty Yaris automat?

[bery125]

Cytat:

Dlaczego prowadzenie 125cm3 ma być prostsze niż np.: Toyoty Yaris automat?

Nie wiem dlaczego, ale tak jest
Jeśli chodzi o małe bzyki 125, to kursanci (mowa oczywiście o kursantach bez żadnego doświadczenia) już po 4 godzinach na placu manewrowym panują nad pojazdem w stopniu zapewniającym bezpieczne wyjechanie na ulice.
W przypadku kat. B (nawet w automacie) nie jest tak kolorowo. Nawet po 10-15 trzeba pilnować kierownicy, bo zdarza się kursantowi np. nie mieścić się na swoim pasie.
Właśnie te manualne zdolności i wyczucie pojazdu bardzo się różnią.

[Maciej S.]

Po 4h gratuluję, ale jest to zdolność jazdy a nie panowania na pojazdem. Nawet hamowanie jest dla niego sporym wyzwaniem, o awaryjnym nie mówiąc. Chciałbym widzieć jak reaguje taki kierowca w dynamicznych sytuacjach na drodze, mam na myśli pracę biegami, ilu krotnie ma zły bieg, traci płynność ruch, zaczyna kombinować i dekoncentruje się.
Co to znaczy że nie mieści się w pasie ruchu? Przekracza linię środkową 10 cm czy wyjeżdża na pół pasa dla przeciwnego kierunku? Akurat zdolność manualną utrzymania pasa ruchu jest stosunkowo łatwo wyrobić tyle tylko, że na kursach jazdy nikt nie podpowiada na co zwrócić uwagę podobnie jak utrzymać dystans przed pojazdem poprzedzającym.

[bery125]

Maciej S. nie za bardzo wiem co próbujesz udowodnić?
Wiem dobrze, że system szkolenia na wszystkie kategorie w polsce jest kulawy. Wiem też, że po 4 godzinach kursant nie umie w każdej sytuacji zachować płynność jazdy, jak również hamowanie awaryjne jest dla niego wyzwaniem. To dopiero początek jego nauki.
Chodzi mi tylko o to, że łatwiej opanować sztukę prowadzenia jednośladu 125ccm niż jakiegokolwiek samochodu. Największym problemem i tak nie są umiejętności manualne prowadzenia pojazdu a umiejętność oceny sytuacji na drodze i odpowiedniego zareagowania na nią.
I tym przypadku zmiana w ustawie nie powinna wpłynąć drastycznie na pogorszenie bezpieczeństwa na drodze, bo dopuszcza tylko osoby z 3-letnim stażem posiadania kat B, a więc ocena sytuacji i doświadczenie powinni mieć większe niż np. kursanci po 20godz kursu na kat A1.

[Maciej S.]

Bery125 skoro otwarcie pytasz to odpowiem.
Moją intencją było i jest podziałać trochę na wyobraźnię, skłonić do dyskusji, spojrzeć na tworzone prawo i jego liberalizację nie tylko jako och i ach, że teraz to lepiej będzie się żyło. Dali ludowi trochę więcej wolności, to się przymkną a władza dalej swoje będzie robić. Moim zdaniem trzeba cały czas trąbić, że to co jest obecnie wymaga sporego przemeblowania a nie tylko pudrowania.

To co napisałeś to słuszna prawda. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo tych co wsiądą z B na 125cm3 to mam również taką nadzieję, że się nie pozabijają chociaż nadal uważam, że powinien być chociaż jakiś elementarny kurs, już bez egzaminu, jaka jest różnica w zachowaniach prowadząc samochód a motocykl.

I moja zdarta płyta:
Czy osoba posiadająca A1 przez 3 lat (zakładam, że są to lata jazdy a nie trzymania w szafce) nie byłaby zdolna poruszać się samochodem po krótkim szkoleniu?

[Matfiej]

[bery125]

Cytat:

I moja zdarta płyta: Czy osoba posiadająca A1 przez 3 lat (zakładam, że są to lata jazdy a nie trzymania w szafce) nie byłaby zdolny poruszać się samochodem po krótkim szkoleniu?

W mojej ocenie nie. Zupełnie inna motoryka prowadzenia pojazdu.
Z własnego doświadczenia wiem że dla kursanta kat A1 20 godzin szkolenia praktycznego w zupełności wystarcza, dla kursanta kat B 30 godzin to zwykle za mało. O czymś to świadczy.

[Maciej S.]

Poruszyłeś jedną z istotnych kwestii. Wyczucia pojazdu.
Przecież przesiadając się z B na A1 tego wyczucia również nie posiada.
Pole widzenia: to kontrowersyjny temat: wielu nowych po ubraniu kasku widzi tylko na wprost, nawet nie potrafi ustawić poprawnie lusterek, tak aby obejmowały jak największe pole tylnego obszaru. W samochodzie o wiele łatwiej się ustawia, ze względu na ograniczenia samej karoserii i na dodatek jest trzecie wewnętrzne.
Sprzęgło. Tak, to jest dla wielu problem, z tego powodu odwoływałem się do samochodów z automatyczną skrzynią. Masz tylko gaz i hamulec, ruszanie pod górkę to pryszcz, puszczasz hamulec i auto nie stacza się, ze względu na zjawisko pełzania. Można być totalnym abnegatem i cały ten bałagan ze sprzęgłem i odpowiednim doborem przełożenia kompletnie nie pochłania uwagi i koncentracji.
Trzeba pamiętać, że obecnie kategoria B jest rozbita na wersję manual/automat.

[Matfiej]

[Maciej S.]

Bery125 Ok. Tylko, że prawdopodobnie twoje doświadczenie opiera się na świerzakach, a ja chciałem podyskutować o takich co już obycie na drodze posiadają, dla których obserwacja znaków nie pochłania 90% uwagi.

Warto by doświadczyć osoby, która posiada A1 i przychodzi na szkolenie B. Czy faktycznie dla niej potrzeba tyle samo czasu. Powinna mieć spore doświadczenie, również koordynację sprzęgło, gaz, hamulec biegi o znajomości przepisów nie wspominając.

[jannex]

Prawo skopiowane żywcem z III rzeszy. Tam również przez pewien okres na motocykle o pojemności 200 cm nie potrzebne było prawo jazdy, ba były zwolnione z podatku